《前沿论坛》——康龙化成

小  片：如果把药物研发的过程，比喻成盖一座大厦，大厦由主体结构，外墙，水路，电路，内饰等等组成。那么，制药企业就像是甲方，而CRO企业就如同承包的建筑商。简单的来说：CRO就是医药研发外包服务公司。

主持人：观众朋友大家好，欢迎走进今天的《前沿论坛》。今天邀请到我们演播室的是康龙化成（北京）新药技术有限公司的首席科学家阳华博士，阳博士您好。

嘉  宾：主持人好、大家好。

主持人：阳博士刚才在开片的小片当中，大概对CRO企业有一个初步的了解，您能给我们再生动形象地比喻一下吗？什么是CRO企业。

嘉  宾：就是一个新药研发过程，是一个很漫长也很复杂的这么一个过程是，所以如果你把它比喻成一个4乘接力赛的话，那可能需要有很多的赛程是，那么如果我们把新药研发分成几段的话，那它有可能会是，第一段是临床前的早期研发，临床前的后期研发，然后再进入到那个临床一期、二期、三期，最后到那新药申报，然后再上市，所以说这也是包括了好多层次。那么CRO公司它可能会具有，建立了某一个技术平台，那么凭借这个技术平台，它就有可能跟那个制药公司进行合作，参入到其中的某一个研发过程，甚至他有可能参入到整个的研发过程，把那个新药从早期一直进入到临床，最后呢成功送入到市场，所以这就是CRO的工作，做完课题以后，他会把课题就交还给我们的那个客户，或者说新药研发公司，这就是CRO工作的那个主要的性质。

主持人：嗯，主要的性质和内容。其实刚才说到的也是，字面上的意思的话翻译过来应该是什么呢？

嘉  宾：就应该说是，新药研发服务公司，这样的话我觉得是比较合适的事，但你也可以翻译成是合同外包服务公司。

那么今天我这儿所指的新药研发公司，主要是指，特制新药的研发服务公司是指，而并不是指更大范围之内的事，那么新药研发服务公司，涉及到主要是两大类在中国，第一类就是临床前的，第二类就是指临床实验的事儿，当然我们还包括申报、上市、进入市场这些都算在里面，但是中国目前这个新药研发，主要是指那个临床前和临床实验时。

主持人：

那阳博士，CRO企业跟药企业的关系，到底是怎么样呢？

嘉  宾：刚才我在前面讲了，今天的大的制药企业，他们都希望自己能够瘦身，也是因为今天发生金融危机，也能够让自己在复杂的新药研发过程中间，能够及时调整自己的战略，进行改变，改变点儿航向，所以说又要瘦身，又要能够保持自己很优秀的新药创新能力，那么他就必须得要跟一些另外的企业进行合作，特别是CRO企业进行合作。而这些CRO企业要能够合作得很好，他们一般都希望能够跟他们进行长期的这种战略合作，这样的话双方都会在这个领域投资很多，新药企业他们也会投资很多，那么我们CRO公司也会在这个里面投资很多，那么这个要做到这一点，必须是一些战略合作伙伴才能够做得到，你要达到这些目的，我们另外一个，就是说要能实现战略上的合作，CRO企业必须要有一个一流的研发平台，这个一流的研发平台必须要有很多投资，自身的投资，也包括我们客户的，包括那个新药研发公司对这个平台的投资，只有这样才能够把这个平台建到很高的水平，才能够帮我们的客户，新药研发企业能够在最短时间之内，能够以最低的成本，找出新的药。

主持人：阳博士，那依您看，为什么现在众多的医药企业，都会选择研发外包服务呢？

嘉  宾：之所以是主观上有几个原因，第一个原因可能就是那个金融危机，而且现在这个世界金融危机爆发频率非常高，每一次金融危机爆发的时候，都给医药企业造成很大的冲击，所以迫使这些医药企业就在战略上做了调整，战略调整以后接下来就会进行垂足，那么这样对一些大的制药公司他们进行战略调整，调整以后进行重组，这个过程会很缓慢，所以那么自己本身也想要呢，把这个大船能够变小船，把这个大公司变成能够瘦身，这样再碰到金融危机，他们就很容易掉头，小船好调头嘛，所以这是其一。但是同时他们就不想失去自己，因为瘦身以后研发能力减弱的变化，这是他们不想失去的，所以他们需要把瘦身以后的,这些需要有的功能呢，通过合作这个形式把它再找回来，这是第一。第二，现在新药上市门槛越来越高，政府这些监管，新药研发的监管部门的要求也越来越高，所以导致新药品研发的成本也上去了，然后新药研发的成功率也是越来越低，所以说迫使这些制药公司的高管们就会坐下来想，今天我们这个新药研发这个模式，是不是已经过时了？那么如果是过时的话，那么我们将来的新药研发这个模式，应该是怎么样一种模式，实际上大家都在探讨，有没有一个很好的一种模式今天，但是有一点可以肯定的是，创新必须是这个整个过程的一个主点，这是我们必须要做的事儿。那么创新怎么样才能创新呢？什么样的氛围，什么样的条件才能够促进创新？第一个大家都比较理解的就是创新必须在一个祥和的氛围中间，大家都是能够自由自在地，比较自由的、轻松的环境下才能够做出比较好的创新，这是第一个，大家都能接受的。第二个实际上我是觉得，在危机状况下，在紧迫感很强的状况下，这个时候也容易创新。中国有一句成语就是急中生智，就是说在危机、紧迫感很强的情况下，人也是容易创新的，所以两个极端。一个就是平和、祥和的状态，一个就是很紧急的情况下、很危机的情况下。那么当今这个世界经济发展尽管很快，但是危机也是很多的，所以说制药公司跟CRO公司，CRO公司更不用说了，它是一个服务行业及服务行业始终处在高压下，始终处于那种紧迫感的那个情况下，所以这两种公司如果一起合作，那这种创新的点子就会很多，所以呢这也是导致制药公司愿意寻找CRO进行合作的主要原因之一。当然他们进行合作的那个目的不完全仅仅是跟CRO合作，他们合作跟全球的各种类型的，技术最优秀的人才、人才最优秀的企业或者是科研院所进行合作，所以现在我们主要是有三大类跟他们合作。第一类，科研院所。第二类，他们自己相似的这种新药研发公司，这些药企第三类，CRO公司。他们的目的就是跟全世界最好的这类公司合作，来满足他们整个新药研发这个链条的那个发展。

主持人：那现在中国的CRO产业是怎样发展起来的呢？

嘉  宾：中国的CRO企业实际上是发展的速度还是比较快的，发展时间最早的应该说是从1996年吧，就是那个MDS在中国建立第一个CRO公司，随后在2000年，药明康德在上海建立他们的CRO公司，然后2003年康龙化成在北京建了CRO公司，所以这么些年到今天，大概全中国大概估计现在有大概400多家这样的公司，我们的，今天我们的那个产值大概是在新药研发的这些占全球的6%到7%左右，相对2008年只占全球的2.5%左右，所以说这个进步还是非常，速度还是很快的，尽管我们这个发展速度跟发展的时间比印度要晚，但是我们的发展势头比印度还要强，今天我们中国的CRO这个行业，每年的发展速度大概是20%左右，而全球CRO的发展，大概只有13.6%左右。

主持人：刚才您所谈到的这一组数据，都是从1996年，我国的第一家CRO企业，到如今17年后的发展的速度，那刚才您也提到了印度，整个世界上CRO企业的发展是怎样的呢？

嘉  宾：CRO是整个新药研发的过程的不可缺的一部分，所以全世界各地对CRO的发展都给予了很大的重视。迄今为止美国应该是发展时间最长的，所以说他们这些大的CRO公司在美国是最多的。所以今天就规模、质量来说，美国的CRO依然是今天世界最好的。第二位就是应该是欧洲，欧洲他们的发展速度也是非常快的，时间也比较长。第三个就是新兴国家，新兴市场，那么这就包括印度、中国这些国家，相对来说时间比较短，哪怕印度比咱们中国早十年，但是今天的规模、今天的质量，还是不能够跟欧美国家的CRO相比。新兴市场至少是，在新兴市场主要是以，比方说像印度、中国，尽管发展时间比较晚，但是它的发展速度却是非常大的，主要原因是特别是像中国这几年的发展速度更快，中国现在已经是欧美国家的制药企业，寻找新药研发和服务的首选地，

主持人：我们都知道康龙化成的业务合作伙伴，几乎都是排名世界前20强的制药企业，那为什么越来越多的国际制药企业，来选择中国的CRO企业来做呢？

嘉  宾：这个主要是有几方面的原因吧。第一，在中国低成本，相对来说跟欧美国家相比，咱们这儿的成本还是很低的，工资还有一些原材料，都是相对比较低的，当然随着现在人民币的升值，以及工资的增长，所以说我们的成本的优势，会慢慢地失去，但是在未来的5年之内，这个低成本的优势，依然会存在。这是第一。第二，主要是知识产权的保护在中国已经得到了进一步的落实，有法律这个形势稳定下来。第三，经过这些年我们的研发平台已经得到了长足的发展，所以说这个研发平台也得到了国际客户的认可。另一个我想可能也是中国所特有的，就是我们中国制订的各种各样的优惠政策，帮助了中国CRO，在短期之内得到了很大的发展，特别是像一些绿色通道、进口东西 产品，从国外进来或者说出去，速度就非常非常快，所有这些东西加在一起，全部队中国的研发的效率，就感到非常满意，所以这就是为什么有很多国际药企，愿意到中国来做，跟CRO进行合作。

主持人：刚才您也提到了知识产权保障，那么众所周知CRO企业在研发过程当中会涉及到众多企业的商业秘密，那么如何来保障各个环节，特别是知识产权的安全性呢？

嘉  宾：这是一个非常好的问题，实际上知识产权的保护是所有药企的生命线，没有知识产权这个药企的战斗力就是不堪一击的事情，所以说作为新药研发公司的合作伙伴，CRO也是视知识产权保护为生命，所以我们也做了很多工作，所以我们也做了很多工，整个CRO企业。首先最重要的一点我想应该就是教育吧，这个知识产权保护实际上是一个教育，而且应该是全民，这个全民不是指中国，而是指全球，只要这个全球只要有一个人他不遵守知识产权保护，那么这个知识产权保护的体系，就有漏洞的事情。所以第一点就是要进行知识产权的那个教育。那么在政府这个层面上，除了教育以外我们还应该有一个法律体制，确保这样的事情，就是违背知识产权保护的这种事情是不能做的，如果做了是应该受到惩罚的。

那么作为企业来说，我们还是强调：第一要教育；第二，除了教育以外我们还应该有一些措施，有一些规章制度，确保我们的员工在进行，跟知识产权有关的一些进行活动的时候，我们应该有一些相应的规章制度。

小片：2008年底，普华永道发布的《亚洲地区医药研发外包发展动态》报告中，把中国列为医药外包的最佳选择地，排名稍高于印度。2009年6月2日，国家发展改革委正式发布《促进生物产业加快发展的若干政策》，提出“推进生物医药研发外包”，并要求在鼓励创新、税收优惠，拓宽融资渠道等方面加大对该行业的支持力度。CRO市场的政策环境得到极大改善。中国正从“中国制造”转变到“中国研发”。

主持人：其实从中国制造到中国研发，我想这个过程并非是一蹴而就的，现在中国的CRO企业，您觉得还有那些方面是需要提高或者是补充的。

嘉  宾：我觉得最重要的提高可能就是创新能力，而创新能力的提高是有条件的。第一个条件就是要有很好的知识产权保护，没有很好的知识产权保护，创新是没有用的，是不可能实现的。要实现这个创新，另外一个条件，就是我们要有这么一个相应的环境，能够促进创新能力发展的这么一个环境。另外一个我们希望这个创新，不是一个人、两个人，而是很多人能够有这种创新能力的这么一个氛围。要达到这一点，第三个就是我们要大力培养人才，这些人才要对整个新药研发过程很熟，同时他们又能够做很多创新的工作，所以创新能力的提高，我想这应该是我们今天所应该特别强调的一个方面，要达到这个目的我们要有很多方面的工作需要做。

主持人：阳博士，您作为一名CRO产业的从业者，您认为国家应该从哪些方面对CRO产业进行扶持呢？

嘉  宾：我们政府在投资，在新药研发方面投入了很多，特别是十二五计划，有很大的资金投入到了新药研发方面去，那么CRO企业呢，如果能够有政府的更多的支持，能够更多地参与到国家的这些新药研发课题中间去，一方面呢，我们可以为国家的新药研发做出更多的贡献，另一方面我们也可以通过课题的合作，能够更多地、更高地提升，我们的新药研发的平台，所以我们希望能够有更多的机会，参与到国家的课题的研发中间去，这是一个。

另一方面，我想谈谈我自己个人的想法，就是咱们国家实际上是在经济发展非常好的时期，有很多的资金可以用来投入到，更多的新药研发中间去，政府如果能够召集到很多新药研发经历很丰富的人，把他们组成在一起，他们就可以有机会集中精力，进行新药研发，他们唯一的考核的标准，就是看他们有多少药，进入到临床二期成功了，有多少药进入到市场成功了，这是他们唯一的考核，并不是通过他们有多少文章发表了，来对他们进行考核，如果能这么做的话，我相信中国一定能够在短期内，能够赶上欧美国家的新药研发那个水平，今天咱们国家的新药研发水平，还是相对来说还是比较落后的，比方说在过去4年中间，我们国家审批的新药大概只有12个，而美国去年就有39个新药上市了，可见这个水平差别还是很大的，较差不多有10倍之差每年，要赶上欧美的水平，我们真的需要做很多的工作，不仅通过市场调节这个机制，让企业自己去进行发展，同时我们应该充分利用中国的这个特点，能够在短期之内集中人力、物力、资金，投入到一个领域里面去，让这个领域能够飞速发展，历史也证明了这样的例子有很多、很成功，所以在新药研发方面，咱们也是可以做的，能够做到一个具有中国特点的，新药研发的扶持过程。­

主持人：阳博士大家都说生物医药产业是一个朝阳产业，那么对于中国的医药市场来说，其实97%都是在仿制药，那么还有有关人士说，中国的CRO企业这种的迅猛地发展，是能够推动我们中国生物医药产业发展的，您是怎么看的？

嘉  宾：确实如此，确实中国的CRO产业的那个发展，的确能推动整个生物医药产业的那个往前进，那么怎么样从CRO这个行业的发展来看如何推动中国的生物医药产业的发展，我想我们可以先仔细看一下整个中国的CRO这个产业它的整个服务的状况，我们想，我们就可以从这儿得到一些答案。

当我们的CRO公司拿到承包到一些课题的时候，实际上我们整个新药研发过程，我们的科研人员从最早的早期的临床前的研发，一直到临床前的后期工作，甚至临床前的一些工作都涉及到，所以我们科研人员可以从整个过程，他都，新药研发过程都比较熟，所以这是培养我们人才的很重要的一个方面。另外一个方面新药研发过程是一个很复杂的过程，时间很长，所以对怎么样管理这个课题，实际上是很大的一个挑战。那么在这个过程中间，通过对CRO这个公司的课题的合作呢，我们的科研人员也有机会了解整个课题是如何进行管理的，所以对课题管理也能够说到很多东西。第三个就是由于在整个过程中间，我们的客户都是国外的一些大型制药企业，他们水平都很高，他们在跟我们合作的时候，也会注入很多跟IP有关的东西，把我们的平台能够提高到一个新的水平，特别是CRO公司的这个平台，他不仅只服务于一个公司，他还服务于很多公司，每一个公司在跟我们合作的时候，他都会以很挑剔的眼光，从他这个独特的角度来看你这个平台，然后他希望你这个平台呢能够提高，希望你这个平台能够做一些补充、做一些调整。那么作为CRO公司，我们对客户的需求，我们总会认真地去探讨，然后提出改进方案，以达到客户的那个需求。所以在那么多的客户在跟我们进行合作的时候，我们就得到了很多很多的这种反馈意见，所以最后我们的平台，到一定程度上，就会水平会很高的，所以这个平台不仅能够用于对国外客户区进行服务，也可以服务于国内的这些客户，国内的一些制药企业，他们也有机会来了解咱们这个新药研发平台是怎么建的，为什么能达到这个水平，这对推动国内的生物医药的研发水平，是很有帮助的事情。

主持人：那么说到创新我们知道，康龙化成的总裁楼博士，有一个发明，叫做七巧板技术。

嘉  宾：应该更准确地讲是一个七巧板的这么一个概念，不应该算是一个技术，这个事情本来在十多年以前，楼博士在建他的公司之前，就跟我讲过，他最初的目的是他想把新药，看成是一个具有创意的七巧板的图案，那么这个图案是通过七块不同形状的板，把它们放在一起组成不同的具有创意的图案，他把新药也看成这么一块儿，那么新药也就可以说是由不同的碎片组成，通过有机的方式把它们组成在一起，他的想法就是如果他能够精心设计一些这样的小碎片，这些小碎片本身它们不具有任何活性、不具有成药性，但是你把它们有机地组成在一起的时候，它们就具有了那个生物活性，就具有了良好的治疗疾病的这个能力，这就是他当初的想法，就是合成很多小分子，本身不具备生物活性的，然后把它们放在一起以后，它们就具有这样的生物活性，所以说概念跟七巧板是一样的。那今天这个概念实际上很多公司都在用。比方说我们在合成很多叫碎片化合物库的时候，这些每一个小分子本身并不具有成药性而是把它们放在，组合成一起的时候，变成一个稍微大一点的分子，它们就具有很好的活性和成药性，这个概念是在新药研发中间的运用。那么另外一个实际上这个概念在康龙已经用到了，在管理跟客户的沟通等等各个方面去，比方说跟那个课题的管理，课题管理我们跟客户进行合作的时候，我们就要求就是没有你我两个团队，只有我们这一个团队，我们所有的信息都在这个团队里边进行分享，我们每个人都很清楚，你的重点是什么，课题的重点是什么，都是一致的。没有说是这个信息不应该跟你分享，这个信息是我的，这个信息不应该跟你说的，这样我们每一个人都在同一个方向，把重点就能够抓住，然后课题就能够往前推进，这是课题上的。另一方面在咱们内部的管理也是这样的，因为新药研发很复杂，它涉及到很多部门，化学的、生物的，药代动力学的、药理的、毒理的等等各个部门，每个部门都各司其职，但是这个协调特别特别重要。所以呢你把每一个部门，都当成七巧板里面的一块儿，那么他们说的无缝对接，这就变成了一个有机的整体，那它的工作效率就非常高，所以这个七巧板的概念在这儿用到，就是要有团队合作精神，每个人都有自己的形状，每个人都有自己的特点，每个人都有自己的那个技能，但是放在一起以后相互紧密配合、紧密合作，就能变成一个强而有力的这么一个团队。

主持人：刚才您也提到了知识产权保障，那么众所周知CRO企业在研发过程当中会涉及到众多企业的商业秘密，那么如何来保障各个环节，特别是知识产权的安全性呢？

嘉  宾：这是一个非常好的问题，实际上知识产权的保护是所有药企的生命线，没有知识产权这个药企的战斗力就是不堪一击的事情，所以说作为新药研发公司的合作伙伴，CRO也是视知识产权保护为生命，所以我们也做了很多工作，所以我们也做了很多工，整个CRO企业。首先最重要的一点我想应该就是教育吧，这个知识产权保护实际上是一个教育，而且应该是全民，这个全民不是指中国，而是指全球，只要这个全球只要有一个人他不遵守知识产权保护，那么这个知识产权保护的体系，就有漏洞的事情。所以第一点就是要进行知识产权的那个教育。那么在政府这个层面上，除了教育以外我们还应该有一个法律体制，确保这样的事情，就是违背知识产权保护的这种事情是不能做的，如果做了是应该受到惩罚的。

那么作为企业来说，我们还是强调：第一要教育；第二，除了教育以外我们还应该有一些措施，有一些规章制度，确保我们的员工在进行，跟知识产权有关的一些进行活动的时候，我们应该有一些相应的规章制度。

主持人：我们了解到现在康龙化成有近2000名的员工，但是博士和硕士却占到了51%这样的一个比较高的比例，我们是怎样把这么多的人才都聚拢到一起的呢？

嘉  宾：我们之所以能把这些员工吸引到公司来，是因为他们能够认同康龙这个文化，康龙文化实际上也很简单，就实际上也是以人为本，这个人实际上是涉及到两个方面，第一方面就是指我们客户，客户在公司是第一的事，那么第二个这个人实际上就是指咱们员工，就是康龙人，就是我们的康龙文化，也就是说是更加直接一点，那就是客户第一，员工至上，也就是说客户、员工是并重的。康龙现在有2000多员工，这2000多员工，大概有1800人左右是搞科研工作的，那么大概还有400人左右，是在做支持部门的事情，那咱们所有的支持部门，上上下下都是围绕着科研部门服务的。就让科研部门有一个良好的工作环境，能够在最短的时间之内，能够把工作做到最好，所以对员工我们就是。第一，要能够信任他们。第二，要理解他们。第三，要支持他们。所以说做到这一点，我们就能让员工能够得到在自己的平台上，能够有一个很好的发展机会，另一方面为了让那些员工能够有更多的机会，能够发展，能够留在康龙，康龙也做了很多一些具体的事情，其中包括一点就是我们有一个康龙学院，那么这个学院有两个班，一个班是硕士班，一个班是博士班，那么这些员工都是学员，都是从咱们康龙里面的2000多员工里面挑出来的，经过考核、经过推荐进入的。他们经过一年多的那个学习，通过考试以后康龙就会授予他们相应的康龙学位，硕士的、博士的，他们在公司的那个相应的待遇，也跟咱们国内的正规学校毕业的硕士和博士待遇是一样的，这样一种机制给他们一个很好的发展平台，同时呢又能够让他们认可康龙这个文化。所以这些都是能够让我们能够留住人的一些措施之一吧。

主持人：非常感谢阳博士今天跟我们大家一起分享了关于CRO企业方面的信息，再次感谢您，谢谢。

嘉  宾：谢谢。

主持人：

中国近年来CRO业务发展迅速，因为先后成立了几百家公司，并且积极地拓展业务，随着外资企业在国内的发展。和许多海外专业人士回国，中国CRO服务的业务水平已经有了很大提高，但是与国际一流的CRO公司相比，尤其在临床研究服务方面差距还是很大的，在经验、资金、软件和管理等方面，都需要有许多的改进和提高。未来几年CRO将会迎来高速发展期，机会与挑战并存，多半弄潮儿将会退出历史舞台，外资CRO占有先天的优势，但是国内的CRO也应该有一席之地，关键要看管理和人才，如果发挥国内资源优势，打造好自己的品牌，质优价廉才能最终胜出，抢占更大的地盘和市场份额。

前沿论坛下期再见。