秦大河委员：治理雾霾 三十年太久 三五年也不现实

全国政协邀请5位全国政协委员就文化、教育、就业社保、医卫、生态环境保护等问题回答记者提问。

南方都市报记者：请问秦大河委员一个关于雾霾的问题。现在有一些专家认为，中国雾霾治理需要30年的时间，您认为需要这么长的时间吗？我们国家安排的资金够吗？雾霾现在有从京津冀向其他地方扩散的趋势，您认为原因是什么？我们的能源结构要如何调整？谢谢。

秦大河：你提了一个在我们政协会议上委员们多次议论和谈到的一个问题。谈到雾霾，最近几年在我国东部地区非常猖獗，因为它是在大气中无处不在的，男女老幼、职务高低、病人、健康人一律平等。所以，我们对呼吸这种空气意见很大。环境污染不仅仅是大气，还包括水体、土壤，只不过大家没有提出来而已。

谈到雾霾的原因，主要是几个方面的问题：一是能源的禀赋。中国是一个以煤作为主要能源的国家，很长时间内煤占能耗的比例大约保持在70%上下，而煤是一个污染大户。二是产业结构，比如钢铁、石灰、水泥等等都是高能耗、高污染的产业，这些产业产生的雾霾更多。三是最近几年我们都富起来了，汽车尾气的排放，特别是柴油车、黄标车的排放，以及油品供应的标号不足，产生了大量的细颗粒物质，导致雾霾天气。

还有就是扬尘，扬尘更多的是自然界的，除了在工地上发生一些扬尘，更多的是自然界的。根据大气科学的研究结果是这样的，就本底来说中国是比较高的，因为我们处在一个温带季风气候区，像北方有干旱的草原和戈壁沙漠，一般本底值用PM2.5来说大概在60-80左右，这个数字要高于南方，南方大概是30-40，而相对于欧洲相比，他们是10-20，本底不一样。如果城市工地和其他作业导致更多的扬尘，势必增加雾霾。

我还要特别说一句，雾霾和温室气体的排放是一个问题的两个方面，因为我们主要的能源是煤炭，即便是其他化石能源，比如像石油、天然气，照样要排放二氧化碳，所以当我们的主要能源是以这样的化石燃料为主的时候，特别以煤为主的时候，一方面是一个二氧化碳排放大国，2012年大概二氧化碳排放量是80亿吨，这是相当高的，占世界的1/4。与此同时，产生了雾霾、细颗粒物，温室气体使得全球变暖，细颗粒物使得全球变暖，会对人类身体健康起一个很坏的作用。所以，减排二氧化碳同时也就减排了细颗粒物，我认为这是一个好事。

你的问题说要30年左右，我想想这个数字是哪儿来的？大概还是根据西方发达国家的经验。1948年美国出现严重雾霾天气的时候，比我们这个还要严重。随后美国在四五年之后立法，改善了环境。英国在1952年出现伦敦的烟雾事件，他们在四五年以后也立法了。中国最近这两年出现了雾霾问题，环保也立了法，我觉得做得还是不错的。但是中国还有很大难处，我们的能源禀赋，70%是煤炭，作为主要能源，短时间内很难克服。如果我说我们也要30年，老百姓感到很失望；如果我们说只有三五年，那是不符合实际的。

所以我想，雾霾天气消耗要取决于能源结构的变化、产业结构的变化以及全体人民共同努力的结果。所以，我不能告诉你我们要多少年，但是我想30年太久，三五年也不现实，我们需要一定的历史时期。