企业家不会因听经济学家话死掉

“假如企业家要去听经济学家的，这些企业家一半已经死掉了。”9月9日，阿里巴巴集团主席兼首席执行官马云在网商大会上一语惊人。9月11日，经济学家张维迎对此作出回应，“一个企业家如果因为听经济学家的话死掉了，那说明他还不是一个真正的企业家。”

张维迎昨日做客新浪微访谈，就宏观经济、国企改革、企业发展等问题答网友问，针对马云“企业家听经济学家的话会死掉一半”观点，张维迎予以反驳，他认为企业家最重要的工作就是预测未来，无论听谁的话，真正的企业家都必须有自己的判断。

微访谈中张维迎还指出，通货膨胀本身是财富的再分配，是一部分人掠夺另一部分人财富的方式。改革的大方向仍然是将权力赋予个人，使每个人要有平等的权力。张维迎希望“三十年后中国建成真正的市场经济，市场经济意味着自由。”

以下为微访谈内容选摘：

网友：马云说“不要听从中国经济学家对经济的看法”，您怎样看？

张维迎：一个企业家如果因为听经济学家的话死掉了，那说明他还不是一个真正的企业家。无论听谁的，企业家必须有自己的判断，企业家最重要的工作就是预测未来。

网友：目前，国企资金利用率及管理方面存在巨大问题，企业首先应该是社会的，为什么不能将没有竞争力的企业转让给民营企业，既能够补充养老等社保资金，又能够提高企业竞争力？

张维迎：国有企业历来就是服务少数人的。

网友：局限了国内创新动力的主要因素是什么？教育？社会保障体系？还是其它？

张维迎：第一是产权制度，第二是没有思想自由，第三是教育体制。

网友：您谈过理念改变中国，就政治体制改革来说，有的人认为中国有着自己的专制皇权传统，如果没有西方的侵入，中国依旧会运转的很好，您怎么认为？中国传统的力量大还是革新的力量大？

张维迎：所有现代法治民主国家都是由非民主国家转变而来。如果没有专制，就不会有民主的需求。中国人也是人。

网友：请评估一下中国走向福利国家的可能性。

张维迎：世界上没有免费的午餐。

网友：各方面专家学者和各级官员都大谈经济发展，请问发展经济的目的是什么？为何很少有人关注发展经济的目的？

张维迎：发展经济是为了让民众过得更幸福。认为我们吃饭穿衣是为了保8%，这就很荒唐，本末倒置。

网友：您曾说，回过头看，真正基业长青的都是宗教与大学，那么，往前看，是不是依然只有这样的组织才能够真正基业长青？

张维迎：我的意思是，只有很强理念的企业才能做大做强。

网友：我严重怀疑中国发展到今天，权贵资本主义羽翼渐丰，既得利益集团已做大，还能顺利过渡到宪政民主制度吗？

张维迎：一切都事在人为。

网友：房地产落魄，民企衰败，政府靠什么收入？

张维迎：财富只能来自创造，税收只能来自生产，政府要日子过得好，必须先让人们有生产和创造财富的积极性。

网友：下一个五年，中国金融市场会开放吗？

张维迎：我相信中国金融市场会变得越来越开放，因为不开放将是死路一条。

网友：衡量成败的东西是什么？

张维迎：我不同意成王败寇的观点，只有自己做自己相信和喜欢的事，你才不会被反对者打垮。

网友：中国经济还有很多待挖掘的资源，比如有很多优良的国有企业可以出售，比如现在很多国有巨头垄断的行业可以放开，比如很多现在大政府包办的事情可以采用民间外包招标采购的形式等等。

张维迎：你说得很对。如果能够把政府和国有部门控制的资源释放到民间，中国经济增长潜力就非常巨大，民众就可以得到更多的实惠。

网友：为什么老百姓手中的钱没有多起来，而国内的通胀率却一直压不下去？

张维迎：通货膨胀本身是一个财富的再分配，是一部分人掠夺另一部分人财富的方式。

网友：您怎么看目前的全民移民问题？

张维迎：移民的核心是大家没有安全感，移民是为个人买保险。所以我希望政府能好好反思这个问题。希望移民潮变成中国改革的驱动力。

网友：自由市场经济和民主政治体制本是共同体，在不是民主体制下的社会里其实是不可能存在真正意义上的自由经济市场。企业家可以通过什么方法来推动中国的政治体制走向民主制度？

张维迎：民主的实现首先是民众有对民主的需求，企业家是民主建设的重要力量，因为没有民主和法制，就不可能有公平竞争，个人权益就不能得到有效保护。

网友：相比三十年前，中国已经发生了改变。从极少数人决定资源配置，转变为大多数人决定资源配置。那么再往后三十年，您觉得应该要做出什么改变，三十年后会变成什么样子？

张维迎：市场经济就是一个分散决策的经济，市场经济意味着每个人有自主性，每个人要对他的决策承担责任。所以，改革的大方向仍然是将权力赋予个人。 每个人要有平等的权力。权力不是特权。如果只容许一部分人做，不容许另一部分人做，那就是特权。我希望三十年后中国建成真正的市场经济，市场经济意味着自由。

网友：未来几年中国经济还能保持8%以上的增长率吗?

张维迎：8%不太可能，中国增长速度会下降。中国经济面临大的结构调整，劳动力供给在减少，而企业的创新动力和能力都不足，还存在政治上的不确定性。

网友：目前政府仍然在进行大规模投资，资金问题将以何种形式爆发出来呢？

张维迎：更大的经济危机。

网友：现行的政治体制和以后的经济发展具体有哪些具体冲突，如何避免这样的问题？

张维迎：中国的政治体制改革其实也不难，因为我们已经有基本的法律框架，所以重要的是落实，比如说，真正地落实宪法就是最大的政治改革。

网友：未来5年土地制度，特别是集体土地制度需不需要改革，如果能改，会是什么改革趋势？比如赋予集体土地一定的融资功能，还是使其有权流转？

张维迎：土地制度改革的总体方向是要确定农民的所有权，但是因为各地情况不同，所以应该容许各地政府有实验的空间。

网友：个税起征点是不是应该再提高一下？一个月挣三五千的人生活这么难还缴税是不是不经济？

张维迎：个税起征点不是最关键的问题，而是个人所得税应该根据家庭人口数量来征收。