【独家微访谈】汪玉凯：政府对市场放权才是改革的核心

汪玉凯：中国行政体制改革研究会副会长、国家行政学院教授

政府的职能转变和机构改革，从改革开放以来，一直持续不断的推进。随着我国社会经济的发展，政府的职能也要相应的转变。备受关注的新一轮“大部制”改革方案已经正式亮相，但从公布方案到完成改革，真正实现政府职能转变，还有相当长的一段路要走,“大部制”改革不是简单的政府部门增减。首都社科专家微博群联合宣讲家网站共同邀请中国行政体制改革研究会副会长、国家行政学院教授汪玉凯做客微访谈，与网友探讨大部制改革的重点。

微访谈地址：http://talk.weibo.com/ft/201303138807

大部制改革任重而道远

大部制改革尘埃落定，各个部门的组建受到各方关注，大家感兴趣的不再只是机构大小、职能撤并，而更期待是否能够建立精简、高效的政府行政机构，更期盼为老百姓带来更多实质性福利。

一个小时的微访谈中，网友纷纷针对自己最关切的问题提出疑问。有人想知道机构合并是否意味着政府的工作效率能够提高；有人关心过剩官员如何安置；有人质疑机构改革只是在改变名称而已；更有人关心改革后是否能遏制行政单位乱收费的现象。归根结底，老百姓始终最在乎自己的切身利益，例如铁道部撤销会否影响票价这样的民生问题不断被提及。

改革最终是为了迎来新的局面，但我们也要理智得认识到，任何改革的成效都不是一蹴而就、立竿见影。就如汪玉凯所说“任何冰冻三尺非一日之寒，我们政府管理的中的许多痼疾的清除，还需要更大力度的改革才可能真正见效。”路漫漫其修远兮，我们的改革之路还需要各方面的坚持与努力。

下面是编辑所节选的精彩问答。

1、帝都的猫猫：向 @汪玉凯 提问: 您好，作为老百姓还是最关心大部制改革对老百姓的实质影响，比如铁道部的变化是否会影响票价等等，谢谢您！

答：可以说，这次大部制改革，主要从问题出发的，特别是普通民众面临的民生问题出发，解决好来百姓关注的如食品药品安全、大众出行、医疗等都是考量的主要着力点。

2、鸢尾翊：向 @汪玉凯 提问: 请问中央进行机构调整后，地方政府的调整将如何进行？

答：今年主要在国务院层面进行改革，地方要到明年才能开始。但不管是中央还是地方，如果不能遏制部门利益，不能大幅削减政府权力，减少行政审批事项，改革都很难成功。

3、自愁寮主：向 @汪玉凯 提问: 是不是像铁路这样还有一点社会主义样子的都在改革之列？

答：铁道部长期政企不分，既当运动员，又当裁判员。亏损算国家的，盈利可以谋福利。这种体制的弊病已根深蒂固。因此，改革肯定是对的。但改革后能不能达到预期目标，还很难说。即使改革了，如铁道总公司市场化运作，也不影响对大众出行的公共服务补贴，看如何操作。

4、hwhyphyp：向 @汪玉凯 提问: 汪教授，所谓大部制实际是一种管理资源的整合。目的是提高行政效力。那么，怎么避免一方面每年在扩充公务员队伍，另一方面行政、管理效率提不高的弊端出现？精兵简政历来是高效政府的首选，为什么我们的政府机构越来越庞大，臃肿？

答：大部制改革不是简单地做加减法，核心是转变政府职能。就是政府要对市场放权、对社会放权、对企业放权、对公民个人放权；减少行政审批和许可。减少对市场、社会不必要的干预，这样不仅可以增强社会的活力，也可以遏制权力寻租的蔓延，断其后路。

5、一坨大李北：向 @汪玉凯 提问：请问汪老师，大部制改革后会不会出现官员过剩无法如何安置问题，如果出现如何解决？

答：这次改革，主要不是裁员，而是合并机构，理顺关系，削减权力。因为涉及的面部是很大，所以裁减的人员不会很多。另外，国家在人的问题上是比较谨慎的，记得上一次人社部成立时，部长有十多个，也没有硬性离岗，让自然淘汰，这大概就是改革的成本。

6、自愁寮主：向 @汪玉凯 提问: 眼下最大的民生问题当属房价，可在这个方面确不见有何改革。而老百姓坐的好好的火车确给改了，什么意思？

答：我前面说了，铁道部政企不分，既管行政管理，又管投资建设、铁路运营。仅开发一套售票系统，就花了即个亿，而且还不好使，这中间的猫腻有多大，我想大家可想而知。负责，刘志军等那么多的贪官从哪里弄钱。当然，改革后，并不是老百姓出行就难了。

7、穆克登Mukeden：向 @汪玉凯 提问：是不是官位、职称、编制已经成为超市货架上的商品？这个超市使用的信用卡里存的是不是人情、利益和贪婪？

答：你很富想象力，但我认为你说的问题确实存在，这就是中国面临的大问题。体制改革也好，转变政府职能也罢，都是为了解决这些问题而来的。

8、当老师的那点事：向 @汪玉凯 提问：请问如何对待大部制后权力更加集中的现象？

答：在国外，实行大部制后，要把决策、执行、监督分开。大部门，也就是外国的内阁部、我们的政府组成部委，主要行使决策权，不行使执行权。因此，如果没有这样的结构性制约，有可能出现权力过大，易于腐败的问题。

9、jersy0699：向 @汪玉凯 提问：交通\城建\教育部门乱收费情况比较普遍,都跟老百姓有关系,收费养人,养人收费,恶性循环,不知道这次机构改革后会不会对这些行政事业收费进行清理?

答：这次改革，在收费、许可、审批等方面确实有相当的力度的，我个人感觉比过去改革的力度都大，有操作的路径。所以如果这个方案真的能付诸实施，还是可以预期的，就怕执行中走样、变形。

10、习美黄德荣：向 @汪玉凯 提问：火车票是否涨价？

答：不一定，也可能在改革初期，铁路总公司以市场机制为由提高一些普通票的价格，但将来引入竞争机制后，服务质量、票价都有可能更符合民众的期望。

11、杨冰之：向 @汪玉凯 提问：尊敬的汪教授，如何看待政协副主席人数？是否也属于精简范围？

答：政协这次副主席还是比较少的，肯定与新高层的改革意识、改变作风等有直接关系。

12、当老师的那点事：向 @汪玉凯 提问: 可是人大报告的时候已经讲了，我们绝不搞三权分立，绝不搞西方的那一套，在中国，如何才能把决策、执行、监督分开，有什么好的办法吗？

答：我们主要是在行政范围内实行三分法。我说的国外三分，也不是指立法、司法、行政大三分法。也是指行政权内部的三分法。

13、hwhyphyp：向 @汪玉凯 提问: 您谈到放权，请问有相关的法规及配套措施吗？目前的国情是多如牛毛的法律法规与多如牛毛的违法违规现象并存。上海市民的幸福度、舒适度、安全感正因无序涌入的外地人口而被稀释、降低，上海的“城市病”已初露端倪！政府怎么办？

答：这次改革方案中，对要放大权做了自交具体的规定，也给出了重要原则。关键在于是把是真改革，如果是应付，什么意义都没有，如果真动真格的，就有实质内容。

14、林之日记：向 @汪玉凯 提问：汪教授对计生委的合并怎么看？我认为这次最大的也是最成功的就是这个了，他对中国长远发展的作用不可估量啊！

答：对计生委的合并，我个人以为的正确的。原因很简单，一方面一胎这次不可能长期实行，中央问题会很大，目前的呼声就很高，不拿掉这个机构，改变起来就是阻力；另一方面，两个机构有很多业务相近的地方，可以整合资源。

15、我要法网：向 @汪玉凯 提问: 就你们所取得国家新闻出版广播电影影视总局这个名字而言，部门利益根深蒂固，哪怕是自己原单位的名称少一字都不行，何况职能转变，资源整合。国务院如果连这点都做不到，机构改革无非是改名玩儿。你家小孩取名十四个字吗？

答：世界上可能没有这样长的政府机构名称，保留这样的名称本身就说明部门对改革的阻力。另外，这个名字最大的麻烦在于对国际交往方面的，因为很多国家对计划生育有很深的顾忌。让我起名，就叫“人口健康委员会”。

16、buwanrle：向 @汪玉凯 提问: 您怎么看烟草政企不分？中国政府在国际法上已经做出了控烟的承诺，政企不分的状态，是更有利于控烟还是更不利呢？您认为政府应该如何实施控烟呢？铁道部也分了，烟草政企分开的难度在哪？谢谢！

答：烟草领域属于一个特殊的行业，多以才实行专卖制度。我以为，暂时可能不会对这个领域进行大动。

17、伟岸硕：向 @汪玉凯 提问: 体制改革是否会对官员素质进行有效选拔？

答：这实际上是最为关键的问题。我也认为，如果没有官员选拔制度改革，只有机构、职能的调整和改革还远远不够。所以，官员选拔制度的改革。应该上升到更重要的位置才对。

18、jersy069：向 @汪玉凯 提问: 希望大部制改革后,那种交钱就放行的审批事项,比如交通运管方面,择校费之类,最好取消,期盼中.......

答：你说的很对，从政策制定的出发点看，减少许可、审批、取消过多过滥的收费，都应在改革的范围之内。这次改革也试图在这方面有所突破。但是要看到，冰冻三尺非一日之寒，我们政府管理的中的许多痼疾的清除，还需要更大力度的改革才可能真正见效。

19、anono：向 @汪玉凯 提问：汪老师好，我的问题是：大部制改革后，发改委实际上进一步扩权了，按照大部制改革“简政放权”的目标，这本该是最应该被削减职能的部门。请问您怎么看？谢谢！

答：从改革角度看，发改委无论如何也不应该扩权，而职能削权，比如过多的审批，过多的微观干预。如果不把一些权力下放给地方和一些部门，我们的管理成本会很高，政策制定也会慢，因此对发改委的改革，我认为是未来大部制改革的重要内容。