《梦回正道》第四期：苏联解体：一颗巨星的陨落

主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看《梦回正道》——社会主义500年专家访谈录，我是妮玮。列宁把共产主义带到了苏联，使之成为一个真正实现共产主义的红色王国，并对这个国家的前途充满了无限希望。但是，在列宁逝世后，苏联真的会如他所愿么？今后的领导人究竟要将这个泱泱大国带向何方？我们掌声有请今天的嘉宾中国社会科学院的陈之骅老师和徐崇温老师，有请两位。

主持人：两位老师好。

陈老师：主持人好。

徐老师：主持人好。

主持人：说到列宁之后的苏联，我们这里提出三位重要人物：斯大林、赫鲁晓夫、戈尔巴乔夫，先说说斯大林。

首先我们来看一下斯大林，请陈老师您跟我们说一说斯大林的家庭背景他是如何走上革命的道路的呢？

陈老师：斯大林生于1879年，那就是说跟列宁比的话，比列宁小9岁，生在格鲁吉亚的一个小的山城，叫哥里，那么他是属于少数民族格鲁吉亚族，他原来的姓叫朱加什维利，后来斯大林这个名字是他后来参加革命以后自己改的，这个斯大林这个字在俄语里面就是钢铁的意思，我觉得这个名字跟他的性格是非常符合的。他的家庭是，父亲农民出身的皮鞋匠。母亲是一个农奴的女儿，家里家境不是很好。父亲小的时候，他小的时候，父母希望他当一个将来也要继承父业，也要做一个皮鞋匠，所以他说让他去学手艺去，母亲希望他将来做个神父，做个神职人员。但是他都不愿意。母亲觉得很遗憾，直到1937年母亲快去世了，在克林姆林宫见到他的时候，还说真遗憾呢，你没有成为一个东正教的神父。

那么斯大林小的时候他到14岁的时候，就到格鲁吉亚的首府第比利斯去上中学了，是个教会中学。中学里面他学习很努力，成绩很好，而且在中学里面他开始接触马克思主义。但是因为参加学生运动的一年就被开除了。后来俄国党是1898年成立的，1989年一大成立以后，尽管这个成立以后党很快也就没有正式成立起来，但是1898年成立以后，斯大林就入党了。入党了他后来就在当地的，成为当地第比利斯党委会的成员了。后来他参加了1905年到1907年俄国第一次自由民主革命，在这次革命中他表现的也是很坚强的。那么在这个革命期间，他第一次结婚，他找了一个叫叶卡捷琳娜的一个格鲁吉亚的女子结婚。

主持人：在这个时期结婚了。

陈老师：就在1906年。结婚以后，不幸的就是一年多的这个妻子就去世了。

主持人：什么原因呢？

陈老师：生病去世的。所以给他留下了一个不到周岁的一个儿子，叫雅科夫，这个雅科夫一会儿我们还要讲到他，所以要先说一说。那么这样后来他就从1907年革命失败以后，从07年到2012年这个期间，他五六次被捕，五次被流放，但是他每次都从流放地逃回来。1912年最后，因为1912年他从流放地逃回来就逃到彼得堡，彼得堡当时列宁正在创办《真理报》这个报纸，列宁就请他创办这个报纸。

主持人：后列宁时代，斯大林执政苏联，但是他的继位并不是一帆风顺的。因为列宁在重病期间，写了一封“致代表大会的信”，就是因为这封信，斯大林差点就当不成这个接班人。请陈老师您给我们讲讲这封信的主要内容。

陈老师：是有这么一个情况，就是说在党的十一大的时候，就是1922年开的十一大的时候，斯大林当选为党的总书记，那么这个也是第一次设总书记这样一个职务，党的1921年，党的第十二大的时候。

【短片】

列宁逝世4个月后，俄共（布）召开了紧急中央全会。此前3天，列宁的夫人克鲁普斯卡娅把列宁患病期间留下的13封口授的札记交给了中央委员会。这些札记里有着石破天惊的内容。斯大林的一位秘书回忆说：“所有参加会议的人都因为这一可怕的事而吓得目瞪口呆”。这就是列宁所写的《给代表大会的信》，日后被称为“列宁的政治遗嘱”。

主持人：那这封信的主要内容是什么呢？

陈老师：这封信的主要内容是这样，就是列宁在这个信里面，对斯大林还有其他一些党的领导人，比如说托洛茨基、季诺维也夫、加米涅夫、布哈林等等人，列宁有一些评价，他们有什么优点，有什么缺点。那么我们现在今天主要是讲讲对斯大林是怎么评价的。当然列宁对斯大林的评价总的还是很高的，认为他是我们党的一个杰出领袖，但是列宁同时认为斯大林这个人太粗暴了，不够虚心，不够耐心，不关心同志，他说如果这样的人作为一个普通党员是可以的，他说作为一个总书记，他认为是不是适当他表示怀疑。

主持人：那么列宁他作为党的领袖，他却表现出了对斯大林的不满，并且反对他担任总书记。

陈老师：所以说是这样的，所以列宁后来又补充了几句，所以我认为最好把斯大林从总书记的岗位上调开。因为他不是刚才我说的，他已经是总书记了，调开，换一个其他的人来担任这个职务。那么这封信在十三大上没有传达。

主持人：没有传达。

陈老师：那么所以十三大上列宁还是继续，斯大林还是继续担任，那么列宁24年去世了，去世以后，召开了紧急中央委员会，就是来研究，就把这封信在中央委员会上传达了，传达以后斯大林马上表态，说那我就辞去总书记的职务，那么这个时候中央委员会上的多数人，还是支持他。说大家表决说是你当总书记这几年，列宁同志所担心的情况并没有发生，所以我们觉得你还是可以当，当时表决了30票对10票，所以还是通过了建议下一次代表大会继续选他当总书记。

主持人：就这样还是继续担任了。

陈老师：所以下一次列宁已经不在了，列宁已经去世了，下一次就是1924年开的第十三大上，他再一次当选。所以他有这么一个过程。所以他还是总书记。当时那些人很支持他。不过总的来说，他当，当然还有一段插曲我觉得可以讲一讲，他当上总书记以后，他为了巩固自己的地位，他首先要把他的一些政敌要除掉，首先他就搬倒了托洛茨基。

主持人：托洛茨基，就是当时跟他竞争最激烈的那个。

陈老师：是，托洛茨基，列宁在信里面也说了，托洛茨基自己也是一个杰出的领袖，但是托洛茨基也有缺点。那么他把托洛茨基给搬倒了。接着他先后又把季诺维也夫、加米涅夫、布哈林这些人又清除掉了。所以这样一场党内斗争，从24年他当上总书记，继续担任总书记以后，一直到最后他巩固自己的政权，差不多花了25年的时间。一直到1929年，可以说他的党内的地位才稳固下来，他把这些政敌都弄掉了。那么这个时候我就想了一个问题，那么说明列宁当时的担心也还是有一定道理的。但是反过来说，如果大家听了列宁的话，没有选他当总书记，选了别的人当总书记，这些情况可能也要产生，或者甚至于比这个都更激烈，我觉得这个今天来看也是反映了这个苏共它这个在新旧领导人交替的没有一种机制，没有一种很完善的机制。

主持人：列宁的新经济政策停止执行了。

【短片】

1941年6月22日凌晨，法西斯德国悍然出动550万兵力、近5000架飞机和4000多辆坦克，兵分三路向苏联发起全线进攻。短短几个月，苏联150万平方公里国土沦陷。11月初，德军坦克推进到苏联首都莫斯科近郊，先头部队已经能从望远镜里看到克里姆林宫顶部那颗著名的红星。

主持人：那么在二战当中，斯大林又是如何带领苏联人民在世界反法西斯战争当中取得惊天逆转的伟大胜利的呢？

陈老师：这个二战也应该说是斯大林一个重要的功绩，因为我们知道1941年6月22号，是德国法西斯在吞并了波兰以后，他向苏联发动突然袭击，他发动大量的兵力向苏联进攻，但是一开始由于苏联领导人，包括斯大林在内，思想上准备不足，所以一开始就往后撤。

主持人：节节败退。

陈老师：就是说大概撤了150万平方公里的领土，被沦陷了。那么后来的希特勒就不得了了，他说我两个月之内我要拿下莫斯科，发动了一个莫斯科保卫战，他要进攻莫斯科，因为你要把首都拿下来，才是你这个，这个时候全国军民团结一致说，莫斯科绝对不能丢，所以斯大林亲自领导，甚至于当年11月7号国庆日他还是在红场阅兵，阅兵以前这个部队和群众都在莫斯科地铁里面呆着，然后开始阅兵，他们就出来到红场阅兵，阅兵结束以后马上就开赴前线。这是全国人民的爱国主义非常高涨。

【短片21】

1941年11月7日清晨，大雪纷飞，战士们从地铁站、从掩体、从城市的各个角落向红场汇集。上午8点整，一场盛大的阅兵式开始了，这是一次与敌军近在咫尺的阅兵。所有人都屏声静气地倾听着斯大林用沙哑的声音，向每一名苏军将士发出的号召：“彻底粉碎德国侵略者！社会主义祖国万岁！”接受检阅的苏军将士，直接从红场奔赴战场。这一刻，苏联政府和斯大林向全世界表明了战斗到底的决心。

主持人：所以这个惊人的英雄主义表现出来了。

陈老师：所以大概激烈战斗打了3个月左右的莫斯科战役，保卫战，取得了胜利。那么大概有30万德军被歼灭，所以这个斯大林开始的时候，第一次胜利，这不光是打破了两个月占领莫斯科这样的神话，而且也打破了就是说德军是不可战胜的这样的神话，在全世界都很钦佩苏联军民的这样一种英雄主义精神。这是第一次。

第二次，就是说下面还有一次，就是要说斯大林格勒战役，这是同样这两次战役是卫国战争当中最著名的，斯大林格勒战役是打了差不多8个月了，1942年6月就开始了，就是说莫斯科战争失败以后，希特勒他就往斯大林格勒打，那么这个斯大林格勒就是我刚才说过的，察里津，他是一个非常重要的港口城市。

主持人：在南部是吗？

陈老师：在南部，在伏尔加河口，

【短片】

斯大林格勒，原名察里津，一直到1942年初，都还是伏尔加河流域最美丽也是规划最完整的城市，包括设施完备的工业厂房，这里曾吸引了无数年轻人到此追逐梦想。然而，战火即将烧毁一切。人类历史上最惨烈的战役开始了。

那么这个战争打的非常惨烈，打了8个月，当时双方投入很大的兵力。那么斯大林是绝一死战，因为斯大林格勒，而且是一条一条街道的打，他是巷战，后来打成巷战，先是轰炸，轰炸都把这个城市差不多80%都炸光了，一片废墟了，然后街道，一个街道一个街道的打，打的非常惨烈。但是由于苏联军民的英勇抵抗，德国人还是吃了败仗。最后把他的第六集团军的指挥员鲍尔斯，鲍尔斯原来是一个将军，刚刚授到一个元帅军衔，这个元帅军衔是空投下来的给他一个元帅军衔，把这样一个高级将领给俘虏了，还俘虏了除他以外的23名将领，大部分都俘虏了，所以取得了很大的胜利。还有这么一个小故事，就是说鲍尔斯被俘以后，当时德国方面派出红十字会，派代表跟苏联谈判，说我们要把雅科夫来换鲍尔斯，这个雅科夫就是我刚才说过的，斯大林最大的儿子，当时他被俘了。