反腐三人谈：纪律是管党治党的尺子（2）

主持人：刚才两位都给我们解读了全面从严治党的重要意义，我们知道，当前中国特色社会主义改革开放事业已经进入到了全面深化改革的一个新阶段，无论是实现“五位一体”的布局也好，还是加强党的自身建设，都需要改革来推动。姜主任，您觉得在全面深化改革的新阶段，为什么我们要强调必须严明党的纪律？

姜文鹏：全面从严治党必须严明党的纪律，前面也讲了，全面从严治党在“四个全面”战略布局中是最根本的保障。严明党的纪律，是由我们党的性质、宗旨，所处的执政地位和肩负的历史使命所决定的。我们党有着近8700万名党员，长期处于执政地位，肩负着带领全国人民实现两个百年奋斗目标和中华民族伟大复兴中国梦的历史使命。铁的纪律和严密的组织一直是我们党的政治优势，可以说党的纪律就是党的生命。我们面临的形势越复杂，肩负的任务越艰巨，就越要严明党的纪律。如果一个政党纪律松弛，组织涣散，肯定不行。所以我们党要保持先进性和纯洁性，提高凝聚力和战斗力，保持我们的政治优势，战胜执政风险，完成我们肩负的历史使命，就必须全面从严治党，严明党的纪律。

主持人：谢教授怎么看在全面深化改革的这样一个新阶段，严明党的纪律的重要性？

谢春涛：我想可以谈的稍微远一点，因为我是研究中共党史的，我感觉到中国共产党之所以从当年非常弱小的一个党走到今天，取得如此巨大的成就，靠的是什么？其中很重要的一条，靠的就是严明的组织纪律。中国共产党的组织纪律是非常严格的。比如说“四个服从”的组织原则，我们很多同志都清楚。当年毛泽东特别强调组织纪律，党中央定了的事，党组织定了的事，党员必须无条件地执行。如果说你有意见可以提，通过内部的渠道去反映，但是前提必须服从，任何党员都不允许公开反对党的主张、党的理论。包括毛泽东本人做的非常好，比如说历史上他曾经有受过委屈的时候，曾经有被赶下台的时候。但是他也服从当时的领导，有意见可以提。甚至他在被剥夺了军权之后，一度跟有的领导人讲过，需要我的时候我随时可以来。那我想这就是遵守纪律的表现，所以后来毛泽东到了延安之后，总结党的历史经验，建立健全了我们的各种纪律、各种规矩，后来他非常强调纪律建设。

这是中国共产党的光荣传统，应该说今天虽然我们面对的环境、我们面临的任务跟那个时候很不相同。但是，我想纪律这一条一样重要，甚至更重要。因为今天我们环境变了，不是当年严酷的战争环境，在有些人看来好像纪律没那么重要了，好像不讲纪律也没什么了不起了。甚至我们看，有些人合意的东西他就执行，不合意的东西阳奉阴违。有些理论工作者公开散布跟中央不一致的一些观点，甚至以此为荣，觉得他比中央高明，这是党的纪律所绝不能允许的。如果放任这种现象，党必然软弱涣散，党就没法肩负起我们领导改革、我们领导依法治国，包括实现中华民族伟大复兴的中国梦这样一个职责。所以，我觉得在今天，总结我们的成功经验，针对目前存在的各种问题，我们一定要强调纪律，一定要严格执行我们的各项纪律。

主持人：所以无论从历史的角度、还是现实的角度看，纪律都永远是第一位的。我们说到从严治党，严明党纪这个话题。我也注意到前不久我们中央纪委监察部网站专门发表文章叫做《全面从严治党要把纪律挺在前面》，这是一组系列文章，这个文章当中也是突出强调了从严治党和严明纪律的重要意义。值得关注的是，这组系列文章发表之后，引起了网友非常热烈的反响，我挑一个网友的话给两位来说一下。

这是江苏的一位网友，他说之前在基层流行一种错误的看法，“拿点烟酒礼品无所谓，只要不把现金、购物卡揣在兜里，这就不算违纪违规，纪律和规矩绝不能因为所谓的‘惯例’而‘破例’，必须严格起来”。民众他关注的是非常细的点，但这恰恰也是体现纪律的方面。我不知道两位怎么看？

姜文鹏：网友提到的这些现象，恰恰说明了我们全面从严治党，把纪律挺在前面，用纪律管住小事小节，管住大多数的这种紧迫性和必要性。把纪律挺在前面，首先体现的是党纪严于国法，它是加强党的建设，全面从严治党的必然要求。如果把党的纪律和国家法律比作两道防线的话，那么党的纪律这道防线理应更靠前，标准应该更高。因为我们党是政治组织，党的纪律对党员的要求绝对不能退到守法上，对党员的要求要高于普通公民，对党员干部的要求要高于普通党员。

主持人：谢教授，您怎么看广大的网友对党的纪律建设这种高期待，怎么看刚才说的“把纪律和规矩挺在法律前面”这句话？

谢春涛：你刚才提到的系列文章，我认真看了几遍，我觉得写得很好，把道理说透了。纪律为什么重要，连网友都看明白了。因为有些人之所以走到违法这个地步，首先是违背了党的纪律，首先他是漠视党的纪律，他把纪律看得很轻，看得好像不那么重要，看得好像仅仅是说给人看，说给人听的。他违反了如果没受到惩处，没付出代价，他可能会继续往下滑，继续往下走，就越过了另一条底线，那就是法律的底线。我看很多人走的就是这条路。有些人自己忏悔的时候，往往也反思了这一点。我们既然看清楚了，我们就应该严守纪律这条底线，经常对党员，尤其是党员领导干部进行党的纪律教育，让他们知道入了这个党就要遵守什么纪律，遵守什么规矩。如果你违反了，你就要付出什么代价，而且不是说说而已，一定要兑现。

就像十八大以来我们执行“八项规定”，包括其他相关规定一样，可能有的人一开始不当回事，认为“八项规定”类似这样的话过去不也讲过吗。所以有人可能觉得是一阵风，有人甚至连一阵风他都不在乎，该吃的吃，该喝的喝。但是我们看，很快很多人意识到中央动真格的了。有的人不就是因为吃了一顿饭，或者发了一盒月饼，或者出差的时候到风景旅游区兜了一圈，就受到了处分，甚至丢了乌纱帽。通过这样的举动，就让他们意识到纪律是重要的，纪律是必须遵守的，遵守纪律对你有好处，对党、对人民都有好处。如果违背了纪律，那个人一定要付出代价，党绝对不能容忍。我想这样做，人民欢迎，人民高兴，对党和国家的事业有利，对领导干部个人也是好事。至少你不至于再往下走，再往下滑了，至少不会出更严重的问题了。