反腐三人谈：纪律是管党治党的尺子（3）

主持人：我们再来看一位网友的回复，是河南郑州的网友，他说的很好，他说：贤者畏惧，然无忧虞。唯有敬畏，才能守住内心的良知。当前确实还有一些领导干部，不把违规违纪当回事，你说你的，我做我的，这就是缺少敬畏，不懂有权不可任性的道理。这个网友说的非常的精炼。我不知道姜主任对这个话题怎么看？

姜文鹏：心中没有敬畏，行为就会缺少约束，就会为所欲为。我们这些年查办的腐败案件都说明，腐败问题往往是从纪律的突破开始。一些官员出问题以后，在忏悔录中也写到，如果在刚刚犯错的时候，有人提醒一下，也不至于走到违法犯罪的地步。哪怕当时给纪律处分也会充满感激，这都说明“他律”和“自律”两者要结合起来。党的纪律是“他律”，但是我们要把党的纪律变成内心的约束，变成外在的遵循。我们真正做到内心有敬畏，言行有底线。那么我们也不会出问题，所以内心的敬畏、内心的约束这是最根本的。

主持人：其实就像网友说到的，唯有敬畏才能守住内心的良知。我们当然希望我们的广大党员干部能够自觉自律的去严格要求自己，但是自律要从敬畏开始，有一颗敬畏之心从此开始。其实刚才谢教授已经提到了类似的观点，结合我们网友的留言，您有什么看法？

谢春涛：我觉得这位网友说的非常好。一个人怎么想，他就会怎么做，因为人的一切行动都是在自己的思想观念支配之下发生的。习近平总书记特别强调，思想建党和制度治党相结合。思想建党是我们的优良传统，我们要用先进的思想来教育我们的党员，教育我们的领导干部；另一方面，制度治党更重要，除了思想观念这种软的约束之外，我们还得有硬的约束，还得有外在的规定。那么制度不就是我们的纪律，我们的规矩吗？有些人为什么会出问题，自己都讲到了，一开始漠视纪律，觉得没什么了不起的，吃顿饭，吃吃喝喝，这算什么呀。所以我想一旦纪律守不住，纪律出了问题，一定会接着往下走，一定会越走越远，最终那都没法自保了。我注意到有的贪官忏悔的时候就讲到“温水煮青蛙”，一开始毫无察觉，慢慢地走远了、回不来了。所以像这个网友讲的非常有道理，一定得让我们的党员领导干部对纪律、对党的规矩有敬畏感，一定让他知道这个红线是不能越的，越了之后一定让他付出代价。

主持人：对。其实就像您说的，我们强调严明党纪其实很重要的目的，就是您刚才提到的现象，就是“纪律退一分，腐败进一尺”，我们要杜绝这样的现象。还有就是我们的同志，要么是“好同志”，要么是“阶下囚”，要通过纪律来杜绝这样现象的发生或者减少这样现象的发生。刚才我们提到了把纪律挺在前面的重要性，那么应该如何才能做到呢？

姜文鹏：把纪律挺在前面，必须要敢于担当，把忠诚刻在心里，把责任扛在肩上，落实主体责任和监督责任，就要冲着纪律去，就是要按照党章的要求，严格执行和维护好党的纪律。进一步严明党的纪律，特别是要严明政治纪律、政治规矩、组织规矩等各项纪律。加强纪律的宣传教育，使广大党员干部熟知纪律要求。把严格执纪放在首位。我们要把是否违反政治纪律、政治规矩、组织纪律等违纪行为作为纪律审查工作的重点。把严明纪律贯穿于日常的监督管理之中，对违纪行为和苗头性问题要及时地发现和处理，该提醒提醒，该制止制止，该纠正纠正，该处分处分，使我们的干部真正做到敬畏纪律、遵守纪律，真正做到内心有敬畏，言行有底线。

主持人：谢教授有什么看法吗？

谢春涛：我觉得抓党的纪律，应该说要抓两个方面，第一个要建立健全党的各项纪律规矩。应该说这个任务很重，我们有些方面有纪律，有些方面可能还没有定出严格的具体的适合当前的纪律。另外，过去定的一些纪律规矩，可能也有的需要根据情况的变化，不断地修订完善。而且还得通过各种方式，一定让我们的党员，尤其是党员领导干部明白，让他清楚，知道哪些事能做，哪些事不能做，按照什么尺度做。我想这是基础，这是前提。

另一方面，更重要的是一定得通过党的各级纪律检查机关，包括我们各级党组织来严格地执行纪律。任何人违法了，一定得让他付出代价，纪律规定你付出什么代价，就一定让你付出相应的代价，让每个人都明白纪律是红线，不能碰，碰了你就要受到惩处。我想有了这样的效果，我们的很多党员，尤其是党员领导干部会自觉地遵守纪律，敬畏纪律。

姜文鹏：谢主任讲的，我补充几点，强调把纪律挺在前面，严明纪律，这和我们党进行的党风廉政建设和反腐败工作的立场目标是一致的。我们的立场就是有腐必反、有贪必肃，老虎苍蝇一起打，以零容忍的态度反对腐败。把纪律和规矩挺在前面，违纪必究、动辄必究，这恰恰反映了我们的坚定立场。

我们的目标是坚决遏制腐败蔓延的势头。纠正“四风”，防止反弹，坚决遏制腐败蔓延的势头，必然要求我们把纪律前挺。用纪律管住大多数，这和我们的立场目标是一致的。

主持人：的确。就像您刚才说的，什么事能做，什么事不能做。这个必须要清楚，其实就像我们说纪律是一把尺子，绝对不能越雷池一步，不能越红线一步。

谢春涛：我想在这个问题上，我们的广大党员，尤其是领导干部应该有一个正确认识。有人发出了一种误解，十八大以来一直强调反腐败，最近怎么又讲纪律了，是不是不那么重视打击腐败了？我觉得这纯粹是误解，我觉得强调纪律是为了更好地反腐败，为了更好地预防腐败。

主持人：最后我想请两位嘉宾为我们今天的话题做一个简短的总结。

姜文鹏：全面从严治党，必须严明党的纪律，把纪律和规矩挺在前面，这是我们遏制腐败增量的有效举措，是反腐败的治本之策，也体现了党组织管党治党的政治责任和对党员干部的关心爱护。广大党员干部也要认真学习熟知党的纪律，做遵纪守法的表率。

主持人：好的。谢谢姜主任，谢教授？

谢春涛：敬畏纪律、遵守纪律、不违反纪律，既对党和人民有利，也对党员领导干部个人，包括亲人有利。只有不违反纪律，我们才不会出大问题。

主持人：好的，谢谢两位！今天我们是和两位嘉宾一起来和广大网友深入地探讨了“纪律是管党治党的尺子”这个主题。广大的党员干部要好好地运用好手中的这把戒尺，达到人人敬畏纪律、人人遵守纪律，真正的做到“一把尺子量到底”。

好的，再一次感谢今天我们的两位嘉宾来到我们的演播室，也感谢广大的网友关注我们的反腐三人谈，我们下一期的节目再见！