不愿当官的二月河怎样看反腐？（2）

谈反腐形势

“官员公款吃喝转入地下”

新京报：这一年多以来，你觉得反腐形势有什么变化？

二月河：反腐正在深入。党中央和中纪委采取了一系列措施，包括目前的群众路线教育，三严三实教育，都是反腐败的配套行动。反腐已经进入常态，高压态势依然存在。

新京报：你觉得现在的反腐遇到困境了吗？

二月河：怎么可能没困境？做这么大的事，面临的困难未必是基层的工作人员能够理解的。

新京报：你在河南当地，切身感受到反腐带来了哪些变化？

二月河：官员们比过去谨慎了，开始知道约束自己。物质来往明显谨慎了。不过公款吃饭的现象还有，都是在会所等秘密场合，已经完全转入地下了。

新京报：有人说反腐会带来后遗症，你怎么看？

二月河：反腐本身不会有后遗症。我们的措施不得力，一些人对反腐行动有误解。比如说官员不作为。

新京报：与康乾时期的反腐相比，有哪些相似的地方吗？

二月河：从腐败程度上来看，现在和那个时候不一样。那时只是某一个社会阶层或者某一个集团的贪腐，而我们现在整个民族都面临这个问题。所以我就讲我们生活在一个相对恶劣的环境中。

新京报：现在的腐败程度是空前的？

二月河：对，空前的。我们面对的形势是相当严峻的，需要我们的全体人民共同努力，一起打反腐的攻坚战。这是我个人的看法。

新京报：你之前在香港媒体上发表《三位皇帝反腐有力度》一文，你觉得影响反腐形势最重要的因素是人还是制度？

二月河：当然是人了。腐败的是人，反腐的也是人。这是我个人的看法，我不是反腐专家，一些东西需要反腐专家进行论证。