胡荣耀：用生态文明打造城乡一体化新城区（5）

三、建设宜居城市，如何因地制宜利用土地？

主持人：您刚才提到新型城区，那么，我们在建设宜居城市的过程中，应该如何合理地利用每一寸土地？如何因地制宜合理分配，从而创造更多财富呢？

嘉宾：之所以没有创造出更多的财富，是因为我们的资源没有做到高效利用。国外和我们不一样。国外的农场种植方式，人口少，一个人可以种几千亩、几万亩地，但是中国不行。中国人口多，虽然土地也不少，但人均土地却非常少，如果也像国外一样采取家庭农场的种植方式，会造成更加严重的两极分化，苦的就是农民。要改变这一现状，就要把土地流转起来。土地流转有两种方式，一种是承包，一种是入股。解决农民的问题，关键在于引导农民学会怎样致富。

主持人：是的，关键在于保障农民的收入。我听说，有的地方在打造产业园。农民没有钱，产业园可以贷款给农民，然后由农民来种这块地，收成由产业园整体销售，收入由产业园来收，扣下一部分利息，农民分期还了贷款，剩下的收入分给农民。这样既保证了农民的利益，又带动了整个乡镇或者产业园周边的农民就业。这对于城乡一体化是不是有利？

嘉宾：这种经营方式也是一种小农经济，只是比原来的一家一户的种植方式又进了一步，但是跟城乡一体化相比，还有一定差距。这么说吧，土地是国家的，国家的土地又是人民的。现在地方政府最感兴趣的就是卖土地、修房子，这也不需要什么技术。所以就造成了房地产的大量积压，中国的资金、材料都陷到这一领域里去了，也造成了农业和城市的两极分化，农民苦得不得了。我们国家的政策既有宏观政策，也有微观政策。在宏观政策上，国家每出台一个文件，在实行一段时间以后，如果是出现了偏差，就必须调控，不调控走下去就是死路。而微观政策则是涉及到人们生活的，包括医保、教育等内容。主持人：刚刚您提到，一个发达的城区会涌入很多劳动力，所以在一个发达的城区，车辆、设施自然会占很大的比例，应该怎样合理放置呢？

嘉宾：在新型城区里，车子都是免费的，也是公用的。无论是地铁、公交，还是汽车等，都是免费的。因为这个城市有经济能力去支付城市的消费。人们的收入不在资金池里，而是在银行里，这样一来，赚的钱肯定比消费的多。

主持人：那么现在的共享单车或者共享汽车，是不是跟您说的这个有点像？

嘉宾：是的。现在共享单车遍地都是，如果不加强管理，以后会比较麻烦。今后城市里发展多少汽车都是有计划的，有多少人口配置多少汽车。资源共享了，就不会浪费了。这样可以节约大量的资源和经费，就可以去参与国际竞争了。我们是有这个实力的。

主持人：像您说的这样，人们把车放在规划的地方，这样也就不存在乱停乱放或者堵车的问题了。

嘉宾：对，这些问题都不存在了，因为都规划好的，是有序的。那个时候，人们文化素质提高了，生活也满足了，就不会乱来。