专家称叙反对派在人数和装备上明显处于劣势

阿盟重拳制裁对叙利亚，巴沙尔至今未做回应。是怕了？还是酝酿应对之策？美国“乔治。布什”航母抵近叙利亚近海，虎视眈眈。俄罗斯3艘军舰在叙利亚海域枕戈以待，“库兹涅佐夫”号航母正在驶往地中海。两大军事集团拔剑叙利亚，是否会点燃中东火药桶？稍后请看《今日关注》。

主持人(王世林)：观众朋友大家好，欢迎收看正在直播的《今日关注》。　　

关于叙利亚的局势又有了最新的进展，11月26号晚上阿拉伯国家联盟经济与社会委员会在开罗召开会议，会后提出了对叙利亚史上对严厉的制裁建议。另外据以色列媒体的最新消息，美国核动力航母“乔治·布什号”已经在11月23日抵达了叙利亚附近水域。在此之前，3艘俄罗斯的军舰已经停靠在设有指挥点的塔尔图斯港附近，俄唯一的现役航母“库兹涅佐夫上将”号也正开赴叙利亚。这家被外界称作与以色列情报部门有密切关系的以色列媒体还说，美国政府在叙利亚附近部署有70架舰载战斗轰炸机、3艘重型导弹巡洋舰和5艘导弹驱逐舰，为各种干预叙利亚的可能性提供了军事支持。那么，俄美两大军事集团角力中东，拔剑叙利亚，是否会点燃中东火药桶？

就这些话题今天演播室两位专家来做深入解读，一位是中东问题专家殷罡先生，还有一位是军事科学院研究员、本台特约评论员杜文龙先生，欢迎两位到演播室来参与我们的话题。首先通过一个短片，来看一下消息层面的内容。　　

今日关注：阿盟出台对叙制裁建议 出手之狠前所未有　　根据会后发表的决议草案，制裁建议包括停止飞往叙利亚的航班；停止与叙利亚中央银行的业务往来；停止与叙利亚的金融交往，停止阿拉伯各国的中央银行向叙利亚中央银行就政府间商贸出资。　　

制裁建议还要求阿拉伯各国中央银行监控银行汇款和商业信贷，冻结阿拉伯国家为叙利亚境内项目出资。　　新的制裁意味着叙利亚经济将遭受更沉重的打击。此前，经过美国和欧盟的双重制裁，占叙政府收入1/3以上的石油和旅游业已完全陷入停顿。　　

面对阿盟的制裁建议，叙利亚外交部长穆阿勒姆26号发表谈话，指责阿拉伯国家联盟立场“自相矛盾”，呼吁阿盟明确立场，确保不让外国干预叙利亚事务。　　

对于阿盟的制裁建议，有些国家明确提出了反对意见。　　

伊拉克外长兹巴里26号说，对叙利亚实施经济制裁是不可能的，伊拉克对这一问题持保留态度，伊拉克不会参加讨论制裁措施的阿盟外长会议。同样持保留态度的还有黎巴嫩，黎巴嫩外长曼苏尔表示，黎巴嫩不会对叙利亚实施制裁。　　

在本月早些时候阿盟针对中止叙利亚阿盟成员资格的投票表决中，也门和黎巴嫩投反对票，伊拉克弃权。　　

主持人：虽然只是一个制裁的建议，但是内容还是相当严厉的，殷罡先生，您怎么评价这个建议？作为普通的观众或者读者，一看到建议里面讲到禁止所有的航班飞往叙利亚，人们都会想到“禁飞”两个词。而“禁飞”这两个词跟利比亚当时的情况是不是一样的？请给我们解释一下。　　

殷罡 中东问题专家 中国社会科学院西亚非洲研究所研究员：这个跟禁飞还是两回事。禁止阿拉伯的航班飞往叙利亚，中国、俄罗斯可以飞。第一是个建议，第二个是阿盟所能做出来的最大限度的一种建议。　　

主持人：阿盟做到的最严厉的一种制裁的建议。　　

殷罡：比较严厉，还没有限制陆陆运输等等。黎巴嫩和伊拉克是两个邻国，表明阿盟在认真地介入叙利亚问题。想解决叙利亚问题，想在解决叙利亚问题上发挥一个主导的作用。　　

主持人：从建议的内容在公布之后到现在为止。叙利亚总统巴沙尔还没有做出回应，叙利亚也没有做出回应。面对这么严厉制裁的建议，再加上前一段时间有西方的威胁。在前一段时间叙利亚总统巴沙尔曾经发出警告：一旦西方西方对叙发动军事打击，叙利亚将会用导弹来覆盖整个以色列，叙利亚的战火势必会蔓延到整个中东。　　

文龙给我们来介绍一下，这个警告有没有底气？人们总说叙利亚是个中东火药桶，叙利亚的武装力量究竟是什么样的实力？对西方军事的干预威胁，有没有抵抗的能力？　　

杜文龙 军事科学院研究员 本台特约评论员：的确，巴沙尔讲这个话有底气的。从叙利亚建立的武装力量来看，和利比亚完全是两码事。它有一支媒体评论叫“纪律严明、训练有素”的作战部队。部队规模达到了32万人，其中陆军有20万人，空军有将近4万人。它的有个防空军，有55000人。它海军比较小，只有183公里的海岸线，所以海军力量不是很强大。但是陆上的力量非常强大，跟利比亚相比完全是一个天下一个地上。32万人如果跟利比亚相比，倍数大概是十几分之一。利比亚那边是雇佣军，再加上嫡系部队。它这边的坦克、装甲车将近9000个装甲目标，如果按照装甲目标单位去衡量的话。像火炮也有几千枚，战斗机也有400到600架，现在能马上作战的将近在500架左右，再加上一些导弹和跟以色列的距离，最近的地方100多公里，最远的地方才300多公里，它的火力完全能够覆盖以色列全境。　　

主持人：殷罡先生，刚才文龙介绍叙利亚的武装，军事实力还是非常有底气的。这是以前的警告，如果西方军事干预叙利亚会作出这种比较极端的这种反映。这次是阿盟的经济和社会委员提出了制裁的建议，非常严厉。现在叙利亚还没有做出回应，您认为叙利亚会做出什么样的回应？巴沙尔是不是害怕了，是不是不做回应了？您怎么来分析接下来叙利亚的反应？　　

殷罡：制裁是一个单方面的。过去要求派观察员停止镇压等等限期已过，它没有满足所以就建议制裁。巴沙尔会做一些回应，但是仅仅制裁建议不可能将它完全压垮了。它要着急了会打以色列，阿盟在解决希腊危机发挥着作用，应该把它的积极性看得重一点，只有阿盟这儿周旋叙利亚就不至于逼急了打。北约，像法国这些跃跃欲试的也不会搀和进来。　　

除非有一个前提，阿盟的能力完全失败了，叙利亚根本不把阿盟放在眼里，阿盟放弃了这种努力。但是放弃这种努力可能性比较小，只有在这种情况下才有可能出现北约来管这个事情。所以对阿盟的出现，我们不能仅仅地说阿盟是北约的帮凶，阿盟是美国的帮凶，什么残害阿拉伯兄弟、分裂等等。　　

主持人：我们要看到阿盟在解决叙利亚问题上发挥地积极作用，这也是中国政府的主张。主张叙利亚问题是阿盟这个框架之内来解决。阿盟提出最严厉制裁建议的同时，美国的“乔治布什号”核动力航母开到了叙利亚。美国在地中海、叙利亚附近这一块也有很多的军事力量驻扎，有点山雨欲来的感觉。接下来我们通过短片来看一下军事干预即将到来的短片。　　

新闻背景：美国航母助阵 军事干预即将到来？　　

当地时间23号，美国驻叙利亚大使馆敦促美国公民“立即”离开叙利亚，并称往返叙利亚的商务航班已越来越少。在美国驻叙利亚大使馆发布这一声明的两天前，美方就宣布美国驻叙利亚大使罗伯特·福特将推迟返回叙利亚。上月，美国政府认为福特的“个人人身安全受到威胁”，将其召回华盛顿。　　

无独有偶。美国海军24号发布消息称，在中东进行5个月的战斗任务后，“布什”号航母战斗群于20号进入了地中海。　　

“布什”号航母攻击群以及其他海军舰艇将在地中海逗留，以执行海上安全行动并支持“持久自由”和“新黎明”两项行动的部分任务。另据国际文传电讯社报道，美国第六舰队也在这一区域巡逻。与此同时，除美国以外，土耳其也正在敦促其公民“趁商业运输还在运转时立即离开”叙利亚。　　

面对当前局势，有媒体指出，在这样的背景下，对叙利亚进行所谓“人道主义”干预看起来并非完全不可能。叙利亚面临的压力正日益加大。　　

主持人：有很多信息通过大家披露以后，可以联系到一块。叙利亚警告说如果西方军事干预，会用导弹来覆盖以色列。美国的“乔治布什号”去叙利亚，美国在旁边部署了很多军舰等等这些消息都是一个以色列的媒发出来的。这个以色列的媒体跟以色列情报部门关系还非常密切。围绕着叙利亚美国的核动力航母都来了，还有70艘舰载的战斗轰炸机、驱逐舰、导弹巡航舰等等。感觉跟利比亚的那时候不太一样，利比亚那时候是法国在前边打急先锋。开始是美国指挥，后来是北约，但是开始的时候美国可没这么积极。文龙来对比一下，美国的军事力量抵达叙利亚附近是什么目的？真的要打叙利亚还是军事施压？　　

杜文龙：从美国表现上看像真打，的确也验证了美国五角大楼的一个公司下面尼米兹航空母舰剪影下面的一行字，“9万吨级的外交”。这个尼米兹不是一般的尼米兹，它是尼米兹级的终结者，它是尼米兹航空母舰最后一条船，10号舰。从它的作战能力上看可以用最新、最大、最全等几个词语来形容。　　

整个的作战能力跟以前的尼米兹相比的确是有了一个比较大的进步。而且它这三艘重型巡航舰和五艘博客体从它这个舰载的军舰长，向内陆目标进行攻击的这种战斧导弹携带数量看，至少200枚，再加上在力臂用的俄亥俄改进级发射常规导弹的潜艇。整个在地中海集结了400枚左右的战斧的打击能力，架势上的确像打。但是实际上恐怕当前打不起来。第一件事是来阻止俄罗斯的，俄罗斯有三条小船在利比亚的港口。　　

主持人：您觉得俄罗斯是小船是吗？　　

杜文龙：相对美国要小，最多是个军护舰。它的“库兹涅佐夫”航空母舰加上大型反潜舰算是比较大的船，它从北摩尔斯克、挪威进来，已经来晚了。美国说先来的，我比你大、比你强。所以第一步是阻止俄罗斯向这个方向渗透，其次才是威慑利比亚。如果打的话会作为一个平台、基本参照。　　

主持人：殷先生您好，文龙提供的信息也非常重要。美国军舰在这儿部署这么大的战斗力，而且真的是有打的意思，可以打的。但它的第一步不是要马上军事施压叙利亚，而是为了阻止俄罗斯。到底美俄之间，在叙利亚问题上有什么利益在里面冲突着、纠结着？为什么这次叙利亚事情问题一突出之后，美俄两大军事集团会在这里引起全球媒体这么大的关注？　　

殷罡：十几天以前，普京告诉北约和西方，叙利亚离俄罗斯很近。意思就是说你们要在叙利亚动武，要考虑到我们的存在。俄罗斯军舰是靠近塔尔徒斯港。美国的航空母舰来了以后，也不是要直接跟俄罗斯搞对抗。双方没有直接的矛盾，为了叙利亚两边打一架这种可能性不存在，但打不打叙利亚现在还不确定。　　

这种对抗最后会导致俄罗斯明显力量弱，真打起来不堪一击。几个小时后俄罗斯的小舰队可能不存在了，最终可能是美国还是让俄罗斯，可能重演1999年科索沃机场的那一幕情景。科索沃基本要停火了，北约跟科索沃也签了协议了，科索沃首府要变成维护部队的司令了。俄罗斯个空降兵突然占领了机场，北约就退了。如果美国不让俄罗斯的话，把普京逼到绝境，逼得普京必须要做冒险行动的时候，恐怕要奥巴马逐渐脱离中东避免中东陷入另一场战争，跟这个总的方针也是不吻合的。这一次可能是有惊无险，以美国多少作一些退让为结局。　　

主持人：关于叙利亚的问题确实是在阿盟的框架之内正在试图解决。但是影响解决进程的，可能是美俄两国的军事实力的展示。叙利亚跟利比亚不一样，叙利亚有俄罗斯盟友在撑腰。虽然美国、俄罗斯的军事力量出现在了周围，但是法国也很积极，英国也有动静，包括土耳其也比较激进。文龙你再分析一下，多国在这儿是不是各有自己的算盘？　　

杜文龙：的确，火药桶辐射的范围广了。无论是区内区外，大国小国，甚至大国之间在这个地方都有利益的交汇。以前打利比亚的时候法国人挑了一个头，地中海的事儿，北约的事儿，要显示我的存在。现在从地缘上看，应该更关注一下土耳其，因为它跟叙利亚在边界上陆陆相连，而且它的反对派大本营就设在土耳其一方。如果它在这个方向要做大，它在北约里面要显示出一个态度，它来挑头做这件事，恐怕对它利益的扩展，对它的在北约成员国中的地位也有所强化。　　美国和俄罗斯相互展示实力，确保利益。俄罗斯本来跟反对派在谈，跟政府也在谈。无论打不打，打成什么样，我舰队来保卫的是我的利益，保卫的不是叙利亚内部的某一方，态度很明确。

主持人：在叙利亚这块地，有我的利益在这儿，不能随便乱动，要乱动我得参与，我得有意见来解决。说到土耳其这次为什么这么积极，原来土耳其跟叙利亚之间的关系还算比较密切的，为什么这次土耳其这么积极？

殷罡：原来叙利亚之前比较孤立，跟土耳其关系比较好，叙利亚有一种主动的。土耳其有一种南下的欲望，也想介入阿拉伯世界。只要阿拉伯世界闹事，土耳其就愿意搀和。以色列和巴勒斯坦在加沙问题上缠不清，派了救援船队全拿棍子，好几百个人来闹事，每年都要来闹，今年被制止住了。现在叙利亚又要出事儿，它也准备扶持反对派，建立难民营，甚至还有或多谣言说它要武装干涉等等。这个时候为什么阿盟这么积极，也是对土耳其的一种告诫。阿拉伯人的事阿拉伯人自己解决，你不能什么都搀和。　　

叙利亚跟伊朗的关系不明不白，我们有意改变这个政权，但是改变政权不是为了让土耳其人占便宜，我们要确保阿拉伯在叙利亚的逊尼派的优势。土耳其有时候很积极，但是在阿拉伯世界每走一步都会遇到强大的阻力，很难得逞。　　

主持人：这就是解释了基辛格说的一句话：“没有埃及就没有战争，没有叙利亚就没有和平”。叙利亚地缘政治、地理位置非常重要，所以说它是中东的火药桶，一旦点燃真的就没有和平了，这个地方不能够点燃火药桶。各方的利益都纠结在这儿，一旦叙利亚问题真的上升为一个重要问题的时候，各方的利益都纠结在这儿，都来解决问题了。　　

刚才谈到了土耳其为什么这次这么积极，那么俄罗斯为什么也是派自己的军事力量显示实力，到底是怎么回事儿，再通过一个短片来分析一下相关的情况。　　

新闻背景：俄国军舰为巴沙尔撑腰 土国武器成反政府推手　　

据埃及阿拉伯电视台报道，三艘俄罗斯军舰已经进入叙利亚塔尔图斯潜水域。报道还说，这些俄军舰艇是为搜集情报而来。　　

不仅是舰艇，俄罗斯航母编队也在向地中海集结。据俄罗斯新闻网11月21日报道，为声援叙利亚，本月19日从巴伦支海启程的“库兹涅佐夫海军元帅”号航母将在12月初驶抵东地中海，与其随行的还有“恰巴年科海军元帅”号大型反潜舰。届时，美俄两国航母将同时在中东游弋。　　

为此，伊朗《德黑兰时报》报道说，俄罗斯此举是在借“炮舰外交”提醒西方，莫斯科绝不会放任北约以“人道援助”为名，对叙利亚进行军事干预。　　

令人不解的是最坚强的支持来自最遥远的国家，而最近的邻居却反目为敌。　　

自今年3月份叙利亚发生动乱以来，土耳其不仅成为大量叙利亚难民栖身之所，而且还为叙利亚的反政府组织和武装力量提供庇护。　　

在叙利亚现有的反对派团体中，“叙利亚自由军”是最具规模和影响力的武装力量。这支武装成立于3个月前，由脱离政府军的军人组成，总部就设在土耳其，号称有1.5万多名成员。据报道，本月15号对阿拉伯复兴社会党的数个办事处的袭击，16号对空军情报机构的袭击，20号对大马士革复兴社会党大楼的袭击，都是“叙利亚自由军”干的，而“叙利亚自由军”的武器装备，全是由土耳其提供。　　

主持人：叙利亚从自己的武装舰只来讲是比较完善，而且武装力量的人数以及武器的装备质量也都是比较高的。刚才短片中说到叙利亚自由军据说也有1、5万多人。到底他们现在的力量对比是什么样的，整个从武器、人数、气势，目前的整个对比是什么样的情况？还不到利比亚那个时候，就是反政府武装还没有那么大的规模和气势。　　

杜文龙：到不了。整个反政府武装、反对派武装一万五千人。在土耳其的境内的难民营里只有八千人，那七千人在那儿还说不清。现在反对派的装备比较差，整个政府军所缴获的反对派的装备。以575为主，像阿卡系列、流弹发射器，大概就是司令营的或者阿尔酷似塔-82，这种轻武器是它的一个主战装备。从来源上也比较乱，有土耳其的，还有利比亚执政的反对派的。利比亚反对派当初在讲卡扎菲打我们那会儿，叙利亚提供了支援。我们要给叙利亚反对派提供足够的支援，据说从米苏拉塔已经有船把军火运到了叙利亚，从人数和装备上看还明显处于劣势。　　

主持人：叙利亚局势接下来会是一个什么样的发展态势？现在阿盟在框架之内出台了严厉的制裁建议，巴沙尔没有回应，国内的局势依然是非常动荡，各国的利益在这纠结，大国博弈，各个周边的国家也要在这儿发挥自己的作用。接下来叙利亚的局势会是什么样的走向？　　

殷罡：在阿盟的框架内还僵持一段时间。现在很难在短时间内突破阿盟的框架。希望阿盟向叙利亚实行一个比较足够的压力，叙利亚也理解阿盟的意思，也意识到后面的风险，做出一些实质性的妥协让步。叙利亚政府已经释放了1000多个被捕的政治犯等等。在目前依然保留在阿盟框架的僵持阶段，北约方面不动，而且也不威胁。土耳其现在收了难民营，收了自由军什么的，它也不敢在阿盟放弃努力之前介入。如果介入的话叙利亚方面完全有理由说，抵抗异族侵略，阿盟也不会支持。所以叙利亚问题在阿盟的框架内还要僵持一段时间。　　

主持人：从军事干预上角度来看，是不是俄罗斯的“库兹涅佐夫上将”号什么时候能到？　　杜文龙：能不能到，什么时候能到，这个很难说。因为地中海是“库兹涅佐夫上将”航空母舰的伤心海。1995年到马尔他搞的远洋训练，结果锅炉坏了，没训成。后来1996年来了之后锅炉全坏了，上次是部分坏了，结果差一点搁浅。另外像苏联5撞击塌台，苏33坠海。每一次出航都不顺利，所以这次能不能从巴伦支海到达地中海还是一个巨大的问号。　　

主持人：非常感谢两位今天到演播室就叙利亚局势的最新进展为我们做解读，谢谢。　　

观众朋友，今天的《今日关注》节目就到这里结束了，感谢您的收看，再会。