保尔森：中美经济问题解决了，其他好办（3）

对全球经济来说，欧洲现在是最紧迫最严重的问题。欧洲领导人强力支持货币联盟，欧盟目前的框架无法持续，他们需要进行大变革，但这样做政治上很难，所以要花很长一段时间。在这期间，有市场和政策的冲突，因为市场要求更多，欧洲可期待的最好的状况就是持久战，我并不预测一定会有灾难，但他们需要做的是避免无序的银行崩溃，必须要想办法稳定银行，没有主权国家退出。欧洲很长一段时间将维持在负面，对欧洲最终会度过危机我保持谨慎乐观。

美国是一个15万亿美元的经济体，欧洲16万亿，中国7万亿，所以欧美发生的事不可能不影响到中国。特别是欧洲，对中国经济的影响很大。但我的判断是，因为中国可以迅速改变宏观经济措施，放松银根，降息及采取其他一些行政手段，会很有效。所以，如果中国经济2012年达不到8%的话，我会很惊讶。

但我认为中国经济最大的挑战是在未来三五年后，届时将面临人口结构问题，经济改革的需要等。我认为，未来中国政府将发挥更小的作用，私营经济会是中国经济的未来。这就需要继续对国有企业进行改革。

如果双方的相互投资越多，就越难成为战略对手，因为有更多的共同利益。

南方周末：比如经济转型。

保尔森：对。转型不容易。好消息是，你们的领导知道什么是该做的，他们制定了十二五规划，他们知道中国经济太大太复杂，不能以出口为依托。转向更高附加值的产品，更精密的产品，更多的国内消费，更清洁的能源，这是正确的战略。要做到这些，必须坚持改革。不过当拥有了像中国一样多的成功以后，继续改革总是很难。因为在每一个体系中都有从现有体制中受益的既得利益阶层，他们不愿意放弃他们的权力。尽管中国推动这样的改革不容易，但我仍然很乐观，因为中国有强有力的领导层。

南方周末：你提到既得利益阶层。在中国很多人相信，只有深化改革才能打破现有的既得利益阶层，你怎么看？你和中国政府高层有非常密切的关系，他们怎么看这种说法？

保尔森：在我从阅读和与中国朋友聊天得到的信息看来，最困扰中国人的，就是房价和腐败。在中国要保持对政府信心最重要的是，解决房价和腐败问题。稳定是中国领导层最大的诉求，而且他们有充分的理由。一段时间之后，他们会意识到深化改革可以帮助维护稳定。

很多美国人认为中国应该和美国一样，但其实，中国是一个完全不一样的国家，不一样的历史，不一样的需求，不一样的人口数量……

南方周末：中国现在持有超过1.1万亿美元的美国国债，你怎么看这个问题？

保尔森：美国这边是这么说的：经常有人这么问我，中国持有我们这么多国债，你担心吗？我说不担心，我一点也不担心。我担心的是我们有这么多债务。如果从中国的角度看，中国有什么选择？他们想持有更多的日元债券？更多的欧洲国家债券？当我和中国朋友谈人民币的时候，我提出人民币要更灵活，我说这对中国经济有利。

对于人民币，中国有两种选择，一种是加速弹性，转向市场化货币。另一种是继续购买更多的美国和欧元区国家国债，从而为美国和欧洲的结构赤字提供融资。

财政赤字是美国必须要解决的问题。在这个问题上有好消息也有坏消息。好消息是大家都充分理解这个问题，有充分的辩论和讨论，这是积极的。我们是一个如此富裕的国家，相比而言更容易解决财政赤字问题，可以把代价分摊到整个经济的各个层面。但，如果拖得越久，代价越大，解决难度也越大。

迄今为止，财政赤字是美国经济最大的挑战，我相信我们会解决。问题在于，是不是需要一场危机来解决，还是可以平稳解决。

当美国人问我中国持有美国所有国债的9-10%的时候，我回答说，美国国债占中国外汇储备的比例更高，所以这个问题对中国比对美国要更紧要得多。

但中国购买这么多的美国国债不是因为中国想要帮美国，而是因为中国执行的货币政策，因为中美双方有这么大的贸易不平衡，美国需要有政策让人们不要借这么多钱，多储蓄，而中国却有非常高的储蓄率，这是我们应该解决的问题。