谢春涛：解读十八大报告（4）

 [谢春涛]:推进政治体制改革。怎么改？应该说这次十八大报告说了很多。比如完善人民代表大会制度，我们人民当家作主最重要的一个体现就是人民代表大会。我们人民把自己的意愿、愿望、要求通过这个表达出来，我们能够审查政府的工作报告，能够决定政府领导人的上任或者免职，我们还能见度法院检察院这些工作。所以，如果这个制度得到很好的体现，当然是民主的。这些年来，从完善的角度，前不久有一个很大举措，选人大代表要把城市人口和农村人口按同样比例来选，明白着会选出更多的农民的人大代表。显然，对于保障他们的民主权力是有用的。比如这次强调推进协商民主，现在有人把世界上的民主划分两种类型，两种形式的民主，一种叫选举民主，投票，一种叫协商民主。投票民主，西方有，中国也有，但是我们还有协商民主，我们重大事情往往在决策之前协商。比如中国共产党和其他的党派协商，比如我们各种不同层级的协商，有民主恳谈会，甚至村里的事情大家一起来协商，你有你的诉求，我有我的诉求，我可能发现你的意见有一些道理，我的意见你也不会觉得完全没有道理。那么咱们大家互相吸纳对方的意见，互相做妥协，形成了共识。这样的决策做出来之后，就容易得到大家认可，容易得到有效的执行。显然这样的民主是要发展的。

 [谢春涛]:再比如行政管理体制改革，过去是计划经济，政府什么都管，现在搞市场经济，过去的行政审批没必要了。而且可能不光影响效率，甚至可能会让某些官员寻租、腐败。我们大量的废除。再比如大部制的改革，特别是在广东力度非常大。政府几十个部门变成了十来个部门，效率肯定提高了，执政成本降低了。

 [主持人]:您这样一梳理，我们能感受到，其实在过去这么多年当中，我们一直在推进政治体制改革，而且也相信未来也会有更多的措施、更大的力度，让我们的政治体制改革更加深入。

 [主持人]:在十八大报告当中，我们也看到，胡总书记特别强调了中国将继续高举和平发展、合作共赢的旗帜，坚定不移地致力于维护世界和平，促进共同发展。可以说在过去的十年当中，也是我们中国和世界交会融合的十年，同时也是中国受到世界影响比较深入的十年。在未来还有很长的日子，您觉得未来中国对于世界人民的发展还会起到哪些重要的作用？我们还能做什么？

 [谢春涛]:这些年来，中国的快速发展成为世人关注的一个焦点。很多西方人对我们评价很高，甚至高到我们自己都承受不起的地步。比如所谓G2概念，把中国同美国相提并论，他们有什么想法，我们不清楚，也不一定去猜测他们。但是客观上来讲我们自认为没有到这个地步，但是不管怎么样，中国确实发展了，中国的发展对世界是巨大的贡献。比如我们的发展首先解决了十多亿人口的贫困问题，这个对世界绝对是巨大的贡献。再一个中国的经济发展对于世界经济的发展起了非常大的推动作用。我们为世界提供了大量的价廉物美的生活用品，尽管现在我们面临的国际形势不那么好，特别是外贸出口很受影响。我前不久还在浙江金华挂职，我刚刚回来，大家熟悉的著名的小商品市场义乌，属于金华，义乌小商品的出口，在困难的情况下还是比较大幅度的增加。为什么？生产的都是价廉物美的生活用品。比如袜子，质量很好，但是很便宜。西方人再困难，中还得要穿袜子，也不至于穿不起袜子，所以像这样的东西我们给世界也做出了巨大的贡献。再还有中国作为发展中国家的代表，中国在国际上是主持公道的。美国人强大，你也不能欺负弱小的国家，也不能看这个国家不顺眼，你就武力干涉，把人家推翻了，公理何在呀，这个标准谁定的呀，他们自己定的。如果国际社会容忍这个事情，这个世界将会一片混乱。所以中国在国际社会上发声，代表发展中国家主持公道，我想这对世界政治格局是个非常大的影响。现在中国的声音、中国的力量、中国的影响，我想任何一个国际社会成员都不可能忽视。

[主持人]:您讲到的是一些中国对于世界的贡献。但是我们要坦白地说除了贡献之外，在未来我们依然会面临很多的压力和挑战，您觉得挑战主要集中在哪些方面？

 [谢春涛]:我想在国际范围内，我们面临的挑战就是有一些人不愿意看到中国的快速发展，所以想方设法要遏制中国，要给你找麻烦。比如说想方设法在你国内找麻烦，在民族问题上，在宗教问题上，或者是中国国内的一些社会矛盾，群体性事件问题上，他想方设法给你制造麻烦。在国际上，它更是给你制造麻烦。甚至有些国家直接地对我们采取的一些我们完全不能接受的措施，比如说中日钓鱼岛争端问题，比如我们和有的国家的南海争端的问题。还有，人家用不公平的贸易的办法来对待我们的问题。我们的一些大企业到美国去，好多事情就干不成，动不动以所谓国家安全为理由就来封堵我们的企业。我想这样的麻烦今天很多，日后可能还会更多。但是，我们得想方设法化解这个东西，想方设法为我们发展营造一个和平的、有利的环境。所以，我们领导人这些年来特别强调中国的发展是和平发展。我们的发展对世界是机遇，不是挑战，更不是威胁。甚至从我们的传统的价值观、传统文化讲起，儒家文化历来强调和谐，和为贵，中国人历史上没有威胁过什么人，郑和下西洋最远到东非肯尼亚海岸，代替带去的是中华文明友谊，没有占别人一寸土地。反过来我们看西方人呢？狄雅斯、哥伦布，所谓第五大发现、所谓发现新大陆，带来的是什么呢？带来的是此类战争，带来的是殖民统治，带来的是对土著居民的杀戮和罪恶的黑暗贸易。所以我们不会威胁什么人，但是道理归道理，我们的道理有些人可以接受，但是也有些人不接受，但是最根本的我们面临的难题，不是完全靠讲道理能解决的。所以我们面临的世界是复杂的，这个挑战是严峻的，但是我想，中国共产党有能力化解，中国的崛起、中国的和平发展、中华民族的伟大复兴是任何人都阻挡不了的。

[主持人]:所以未来虽然是有挑战、有压力，但是更有机遇。我们也应该对于未来更加充满着信心。

 [谢春涛]:我觉得看了十八大的报告之后，对国际的问题、对国内问题的解决，我个人信心比过去更足。

 [主持人]:我们特别感谢您帮我们解读了一下十八大报告当中的一些亮点，同时也让我们感受到了中国在国际地位上与日俱增，对于国际产生的巨大影响，再次感谢谢教授。谢谢您。