谢春涛：解读十八大报告（3）

[谢春涛]:强调坚定不移地走中国特色社会主义道路，应该说强调了多次。为什么今天还强调？那就是有现实的针对性。首先是国内，有的人不一定完全认同这个路子。在这方面有干扰，有困惑。但是，中央看清楚了。这条路是对国家老百姓有好处的路，这是中国近代以来1840年以来历经艰难曲折最终找到的一条实现民族复兴的光明之路。所以作为我们来讲我们一定要坚持。另外在世界范围内我们也要宣誓，由于要坚持这个路。西方一些人明摆着希望中国出现问题，有些国家的意图我们普通老百姓都能看得清楚。他们讲出来的一些漂亮话，讲什么制度，讲人权，讲民主，讲自由，似乎这些东西在他们那有在中国这里没有，但是现在我们的年轻人越来越看清楚，这些华丽的词藻背后其实是他们比较阴暗的一些心理。就是见不得中国的迅速发展。过去有西方人讲过，中国是一头“睡狮”，让它睡去吧，一旦醒来不得了。毫无疑问，中国这头“睡狮”老早就醒了，取得了巨大的成就。所以现在他们有人又散布“中国威胁论”，说军事上的威胁论，中国军费增长太快了，又不透明，而且军工企业投入还没在经费里面，又说我们经济上的威胁论，说中国吸引那么多的外资，出口了那么多的商品，进口了那么多的资源能源，又排放了那么多的污染，所以又拿着碳排放来对付我们，拿着人民币汇率问题来压我们。最近这两年又出现中国人的价值观问题，说中国人的价值观都威胁到他们的价值观了，为什么？在他们看来，发展中国家领导人越来越多，意识到他们学西方那一套东西没有学出好结果来。比如学多党竞争、三权分立的制度，在发展中国家，多数发展中国家学来什么呢？学来了内耗，甚至学来了内乱，而在他们看来，中国一方面学西方资本主义国家创造的人类共同的生活，另一方面坚定不移地走自己的路，老百姓认同的路，符合自己国情的路，坚持自己的价值观，那么中国的路走得非常好，中国值得他们学习。所以，在这样的国际范围内，我们强调走中国自己的路，我想那也有意义。

[主持人]:这也体现了我们的决心和信心。刚才说到十八大报告的亮点，您特别提到了这次报告是将生态文明建设与经济建设、政治建设、文化建设和社会建设五位一体建设中国特色社会主义。这个五位一体的概念也是在这次报告当中首次提出的。您觉得这样的一个五位一体的新提法的提出，透露了哪些重大的政治信息呢？

 [谢春涛]:我想反映了中国共产党人对社会主义建设规律认识的升华。我们看五位一体，应该说经过了很长时间才形成，最初我们强调以经济建设为中心，当然这个中心至今也还是中心，这是最重要的建设。后来我们意识到两手都要抓，两手都要硬。后来我们又意识到精神文明建设的重要性。到了十七大的时候，我们又把社会建设加进去了，所以十七大概括是四位一体，这次又加了“一体”——生态文明建设。毫无疑问，我们对社会主义建设的认识越来越丰富了，我们不光让老百姓吃饱肚子，穿暖衣服，还得让老百姓有文化的享受，还得让老百姓有民主自由的权利，还有让老百姓有良好的社会保障。再有，我们的老百姓需要生活在一个良好的环境当中，有清洁的空气，有清洁的水。所以，我想生态文明也是老百姓关注的事，和我们每个人都有关系。我们大家都生活在空气之中，都要喝水。所以我想，讲出这个生态文明建设，这个意味着很大程度的观念的进步、社会的进步。我想这个也可以说是科学发展观提出和贯彻、影响的结果。科学发展观提出以来，我们的老百姓接受了，要实现以人为本的全面协调可持续发展，道理讲明白之后，谁能不接受呢？

 [谢春涛]:其中要保持我们一个良好的环境，科学发展观的题中应有之意。所以生态文明提出来，我想提的是非常好的，非常对的。

 [主持人]:说明我们的关注越来越全面了。您还提到一个亮点，就是这次十八大报告当中指出到2020年国内生产总值和城乡居民人均收入要比2010年整整翻一番。说心里话，这样一个提出对老百姓来说真的是感觉非常鼓舞人心，大家都是欢欣鼓舞的一件事情。同时提高居民的收入，保障和改善民生，也是我们发展的一个目标和根本的目的。所以您觉得，在十八大之后，我们会有哪些具体的改善民生的一些措施呢？

 [谢春涛]:这次十八大报告用了专门一个部分叫民生建设讲社会建设，其中特别强调到2020年我们要全面建成小康社会。在这之前，我们说的比较多的是全面建设，这次来了一个“建成”，2020年要建成。建成什么指标？这次提了一个非常明确具体的指标，那就是到2020年，我们的人均收入水平要在2010年基础上翻一番。这个指标非常震惊。我接受有的媒体采访的时候我就讲，西方国家领导人绝对没有哪个人敢提这样的指标。当然我们的领导人提这个指标，也是非常宏伟的。特别是在这些年，整个世界经济不景气的情况下，我们能够提出这样的指标，非常不容易。因为这个指标你提出来，是可以衡量的。比如说2010年，我看到我们有关方面的数字，我们城镇居民人均收入水平19000多块钱，翻一番，达到将近4万块钱。2020年到底达到了没有？那是可以算得出来的。所以我相信这个指标，中央不是随便提的，是经过严格测算的。经过努力，是可以实现的。这个指标对老百姓来讲，具体的、实在的。

 [谢春涛]:我昨天接受你们财经频道采访的时候我就讲到，我说翻一番，从现在到2020年，八年时间，这个翻一番绝对不可能到2020年那一年才翻的，突然一下就翻一倍了，肯定是逐步的往上增长，每年都增长。好了，我们不管做什么工作，不管现有的收入水平怎么样，我们都可以算一算，如果再过八年，在我们现有收入基础上翻一番，那是一个什么情景。所以我想，这个非常不得了。

 [主持人]:这意味着我们钱包里的钱越来越多了，生活越来越好了，可能你今年开着奥拓，过两年成了奥迪了，都有这样的可能性了。

 [谢春涛]:十八大绝不仅仅讲这个指标，民生问题，重要的方面都讲到了，比如讲教育，比如讲就业，比如讲社保，还比如讲住房。再还有，讲健康。谁不关注健康呢？应该说，十八大报告讲民生讲的是多的，肯定是提出了更高的要求，更全面的要求。我们想一下，过去的十年当中，民生建设可以说成就巨大，老百姓在这方面得到了很多实惠，社保体系基本覆盖到了全体人民，包括农村居民都享受到了农村合作医疗，花很少的钱就能看病，甚至能看大病，而且农业税不收了，不光不收税，政府还对发展农业，包括农村的基础设施提供了很多帮助。义务教育真正不收钱了，不光不收钱，中西部地区的学生还能拿到免费的教材，住宿的学生还能吃到免费的午餐等等。过去的十年进步很大，明摆着今后的五年、十年，特别是到2020年，这个进步会更大。

[主持人]:您觉得会有哪些措施的出台可以让我们这个进步能够一步一步稳步地实现呢？

 [谢春涛]:比如最近很多人关注的，也正在谈论的收入分配改革方案的问题。明摆着近期就要出台。这个收入分配改革，我想总的思路其实中央老早就明确了，是提高中低收入者的收入水平，不是说把我们现在已经收入比较高的这些白领或者企业的高管等等把他们的收入降下来，那不可能的，也没有理由，人家靠劳动所得，凭什么降下来，更多的是把中低收入人，特别是低收入人的收入提上去。靠什么提？应该说过去已经做了一些工作。比如劳动者的最低工资，我们政府规定，在北京地区多少，在别的地区多少，这些年应该说一直在提，现在提的幅度不小了，甚至让外企有些公司都觉得中国的劳动力成本高得他们都有点不好承受了。所以，出现什么呢？有些外资企业往越南，往老挝这些地方转移的问题。这个毫无疑问，我们的普通劳动者得到了实惠。

[谢春涛]:再比如说扶贫，贫困地区，我们扶贫取得的成就举世公认。特别是国际组织，特别是欠发达国家，来中国学习这种经验。

 [谢春涛]:再比如，我们建立低保、社保、失业救济金等等，应该说这方面的努力成就也是巨大的。我想这些已经取得了好效果的措施，肯定要坚持，而且力度会更大，标准会更高。

[主持人]:总之，我觉得这样一个说法的提出，也让我们更多百姓对于未来我们美好的生活充满着巨大的信心和期望。

[谢春涛]:我理解包括媒体上这几天报的很多的，老百姓关注十八大，一问往往关注的就是经济发展、民生。希望十八大以后，自己的日子过得更好。

[主持人]:而且我们相信也会过得更好。在这一次我们看到十八大报告当中关于政治体制改革其实也是我们社会非常关注的一个热点话题，特别是在报告当中将推进政治体制改革也写入了一个小标题当中，并且也提出了一些具体的可行的制度改革和建设的措施。您觉得，这些措施会有哪些新意值得我们来关注？

 [谢春涛]:政治体制改革肯定是各方关注的。我们看网上议论的很多，大家都关心政治体制改革，都希望推进政治体制改革。反映出什么？反映出我们的老百姓希望有越来越的民主，希望有越来越多的法律保障下的自由。党也这样希望，建设高度的社会主义民主，这是我们的奋斗目标之一。所以，民主肯定是要推进的，政治体制改革是要不断地往前走的。

[谢春涛]:当然，进行什么样的改革，大家的认识未必一致。比如说西方人，老觉得过去这30多年中国没有进行什么政治体制改革，光改经济体制了，是不是这样？当然不是。比如过去有一为著名的政治学者他就不同意这个看法，他其中就讲了一个例子，当然我们可以举更多的例子，领导人的终身制变成了任期制，我们看毛泽东晚年错误，为什么犯了之后，党内谁也没有犯过，那就是因为终身制。终身制必然带来个人崇拜，如果任期制，当两届就必须下去呢？这些问题我想可能就不会出现了。这个改革肯定是我们实现了。