教授谈所提养老金改革:领取延迟或因寿命增加（3） − 社会 − 理论大视野 − 文库 − 宣讲家网

“不透明”所以才会被反对

美国有精算模型，民众知道养老金哪一年就维持不下去了，延退大家都能接受。中国没有精算模型，政府说不清，老百姓看不明白，当然要反对。

新京报：你们的方案是大方案，有并轨和延退，但在网上，大家认为还是先要并轨，你怎么看？

杨燕绥：我看网民在讲，想延退？那你先把并轨解决，先讲公平再说将来的事。

我能理解。但我们的方案是把延退和并轨平行提及的。我同意网民先讲公平再讲持续的看法，但到现实中，公平与持续得一块讲。不能持续也就没公平了，比如像希腊那样，缸里都没水了，大家都成穷光蛋了。

养老金是社会公共政策，20年不算长。如果当成短平快，三年五年解决，总找不到好的方案。所以要给老百姓一个大蓝图，明确时间表，我想大部分人会支持的。　　我想说的是：第一，把并轨和延退同时考虑，没有先后；第二，我们说的65岁是领取养老金的年龄，我们没设定退休制度，领取养老金跟退休的时点是分开的，只有中国目前是捆绑在一起的。

退休也就是退出劳动力市场，因人而异，有弹性；但领取养老金的年龄要统一，是刚性的。

并轨和延迟必须同时进行，要并轨要算账，必须要同步。

新京报：也有人对延迟领取退休金年龄的必要性存疑，也有人觉得，延长了之后，自己不一定有希望拿回自己的养老金。

杨燕绥：我们给出的方案里涉及领取养老金的年龄，是根据人口统计和精算原理计算得到的，它只是一个学术性的结果。计算的结果是，一般退出劳动力市场后预期余寿平均15年。

在平均寿命75岁的条件下，领取养老金的年龄应该是60岁；到2030年，中国人均寿命可能达到80岁，领取养老金的年龄就应该是65岁。

按照中国现在的情况，15年内，你交的养老金肯定领取完了，现在只有少数高收入的人领不完，而收入低的人养老金与工资倒挂。

对于女性来说，如果到2030年65岁领取，相当于延长了15年，这确实压力很大。但我们给出的是一个学术方案，是客观数据不是政策。

按照现在的领取退休金年龄，到了超级老龄化社会，两个工作的人养一个退休的，年轻人会觉得买不起房子养不起孩子，只能降低养老金替代率，比如从50%降到40%，老人马上就搬起凳子去市政府坐了。

其实看实际的赡养比，中国在2007、2008年就进入了深度老龄化社会，提前老龄化，压力大的是年轻人，领取养老金年龄提前一年，税就得往上涨。

新京报：你的意思是这里面涉及不同年龄阶段人们的代际公平问题？

杨燕绥：这是一个人口结构问题。老人多了，老人就得多干一点；年轻人就得多挣一点，总不能让婴儿去劳动吧？

在西方70岁的老人还想工作，为什么？家里钱没存够，不够养老。老龄化社会的规律就是鼓励老年人多工作。