求解治国理政的现代化命题（2）

记者：我们应该如何理解国家治理体系和治理能力的现代化，他们之间有着怎样的关联？

江必新：国家治理体系和治理能力是一个有机整体，相辅相成，有了科学的国家治理体系才能孕育高水平的治理能力，不断提高国家治理能力才能充分发挥国家治理体系的效能。

解决中国各种问题，实现各项既定目标，关键要靠国家治理体系和治理能力的现代化。所谓国家治理体系和治理能力的现代化，就是使国家治理体系制度化、科学化、规范化、程序化，使国家治理者善于运用法治思维和法律制度治理国家，从而把中国特色社会主义各方面的制度优势转化为治理国家的效能。

杨光斌：根据我的理解，国家治理体系现代化实际上是政治现代化的另一种表述，在治理体系现代化进程中，具体而言，就是要实现包括政治制度与经济体制的现代化，建立协商民主体系，推进法治中国建设。

同时，观念变革与制度完善能否让人的行为产生变化，实现社会运转与国民行为的现代化，取决于治理能力的现代化。推进法治中国建设和协商民主发展，对实现国家治理能力现代化至关重要。法治与协商规定了权力运行的方式，有利于防止权力部门滥用职权、滋生腐败，同时为社会包括社会组织和普通民众参与治理提供了依据和途径。

龚维斌：治理体系和治理能力是一个事物的两个方面，就像一个硬币的两面。治理要靠政策、制度和规范，包括机构的科学设置，治理体系最终落实要表现在治理能力方面，所谓治理能力是指保证政策落实的水平。

记者：党的十八届三中全会通过的决定多次提到国家治理、政府治理、社会治理，他们之间存在什么样的关系？我国社会转型时期国家治理大致包含哪些内容？

龚维斌：这三者是治理纵向的细分，国家治理是更大的概念，包含后两者，政府治理是国家治理的主导和核心，但这个治理又必须要发动社会的力量，利用多元主体的力量，实现政府治理和社会自我调节、居民自治良性互动。

国家治理实际上是构筑一个多层次、立体化、网络型的治理架构，目的是能够更好地提供公共产品和公共服务，维持公共秩序。