湖北：循着治理现代化的思路推进民主 （2）

    片面的认识和路径选择影响民主发展

记者：上述三个方面的问题，应该说带有普遍性，它们正在慢慢侵蚀着民主发展的大好局面，必须及时有效地加以解决。您认为出现这些问题的病因何在？

王长江：出现上述问题的原因可能是多方面的，但我认为主要原因是民主不健全所致。一方面，我们更多地将民主等同于一种做法、一种形式，理解还不是特别全面；另一方面，推进民主的路径也存在问题。有时人们会看到，部门在自己内部花样翻新地搞一些所谓的“民主”，实际上却是在集权。从这个角度去说，民主实现的路径确实还存在问题。不能再像搞常规工作一样，上面一声令下，下面去推行民主，这是不对的。应该超越部门，从更高的层面来设计民主。从这样一些角度去看，我们不是说民主搞得太多了，而是搞得不规范、不科学，实质上是一个进一步健全民主的问题。

正是由于存在这样一些问题，习近平总书记在许多会议上专门讲了党内民主发展中的一些问题，同时也作了一些结论性的意见，比如说要看票但不要简单以票取人。有人把这解读成为是退回去，我个人不赞同这种看法。习总书记实际上说的是，我们在民主发展过程中出现了很多不好的现象，这是因为民主自身搞得不好，要思考怎样提高民主的质量。所以不是要对搞不搞民主提出疑问，而是要大家研究怎样把民主搞得更好，要从这样一个角度去理解。

民主说到位即可

记者：现在有不少人有这种感觉，民主这个话题很敏感，而且，即使谈了，落实却很难。

王长江：这也是一个值得注意的现象。令人欣慰的是，十八届三中全会全面深化改革措施出台，提出国家治理体系现代化，这本身不就包含着大量的可以开辟的民主空间吗？我觉得政治体制改革最好是多做少说，因为它已经有了太多意识形态的味道。一说到政治体制改革，说得稍多一些，马上有人会说，你看看整个共产党要改向了，要变成社会民主党了，要学西欧了等等，就会有各种各样的议论，让人左右为难。在这样的情况下我觉得不一定非要说得非常多，只要说得到位即可。

此顶层设计非彼顶层设计

记者：民主是个好东西，社会主义也需要民主。今年的全国两会，无论是报告，还是新闻发布会的透明度，无论是代表委员的发言，还是媒体的表现，民主的作用更加显现，民主的味道更加浓厚，这也是对我国民主政治向纵深推进的一种良好示范。请问，下一步，健全民主究竟应该怎么走？

王长江：如何健全民主？那就是沿着国家治理体系现代化的思路大力推进。国家治理体系更多讲的是治理层面，讲的是在现有体制当中怎么运作，但实际上内在地包含了很多需要进一步研究的问题，其中也包括民主问题。

记者：建立权力制约和约束机制无疑是完善民主的首要步骤，但怎样约束却非易事。

王长江：是的。正如习总书记所言，制约权力就是要把权力放进制度的笼子里。现在关键是这个笼子怎么编。权力怎么约束？无非是以下方面：一是自上而下的纵向约束，也就是行政监督；二是纵向约束里面还有下对上的约束，这同样重要；三是横向的权力约束，就是根据权力的不同职能划分成不同的块，相互之间有联系，又有边界，权力一直使用到遇到边界为止；四是非权力对权力的约束，包括媒体的约束、政党的约束、政府运作透明化的进步等等。所有这些约束都有了，对权力的约束就有力，就健全了。回过头来用这样一个标准来衡量，可以看到我们现在的权力约束确确实实还是存在问题的。上对下的约束我们轻车熟路，我不是说不应该有，但是治理现代化的今天，必须把下对上的约束、权力对权力的约束和非权力对权力的约束一个一个全都建立起来，形成良性互动。