湖北：循着治理现代化的思路推进民主 （3）

记者：民主实践既要摸着石头过河，更要有顶层设计，这两者的关系该如何处理？

王长江：社会科学理念的顶层设计不是自然科学工程领域的顶层设计。后者是对物的，可以越细致越有操作性越好，前者实际上讲的是一种系统的思考。不是要制定一个详细的方案，只是要制定一个非常明确的目标，设定一些非常明确的原则，规定一些不能越过的边界，然后给下面提供一个平台，在这样一个平台的基础上，让大家放开胆子去试、去闯，这才是社会科学意义上的顶层设计。也只有这样的顶层设计，才能给大家、给下面的探索以更大的空间。我们一定要改变过去那种表面上号召大家大胆创新，实际上却只要创新，风险全由改革者自担这样一种情况。这里面，最重要的就是顶层设计。顶层设计的意思不是再给大家规定怎么做，而是规定大家在什么范围里面做，在什么范围里面做是安全的。把大家的风险降到最低，上面把许多风险揽过来，这就叫勇气，这就叫责任感。

记者：您怎样看党内民主的作用？

王长江：发展党内民主依然是我们推进有序民主的一条可靠路径。从中国的实际看，现在能在政治当中起控制作用的还是中国共产党，那就应该首先在共产党里面想办法。民主有很多元素，如果这些元素不能在政党之间体现，那么能不能在党内体现？我认为是可以的，比如说竞争性选举。类似这样的东西，我们千方百计地把它和中国的国情结合起来，就能给党内民主发展以很大的空间。至少这个方面我们可以在今后的改革当中予以推进。

神圣的使命落在我们肩头。国家治理体系的现代化这条思路为我们进一步推进民主开拓了一个广阔的空间，在这个空间里我们可以发展民主，也应该义无反顾地发展民主。

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事实上，反腐败要反的在很大程度上是从“负面”来说的政治行为，也就是你做错了事情，就应受到惩罚。“正面”的政治行为还是鼓励你去做事情。

反腐败的第一要义不仅仅要反腐败，更需要换一个思路，给清廉人一个机会。

释疑

对公务员工资引发的争议不能简单地就事论事，仅仅停留在“究竟是高还是低”的表象争论，而应该更理性地看到背后体制机制存在的问题，并及时出台相关政策。