从官风整治到治理能力现代化 （2）

我们需要公平、合理的机制，这不光对企业、社会组织适用，对政府也一样适用

人民论坛：这个问题也有一些学者提及，但立即引来骂声一片，您认为该如何推进？

薛澜：必须要实事求是。我觉得大家目前有种观点，即中国政府花一分钱都是不好的，最好就不要花钱，只要进政府就该完全奉献，不排除有个别的官员也许能够满足这样的要求，但对整个国家管理体系来说，是不现实的。最后造成的情况就只有两种：第一种是进入政府的人想尽办法通过其它方式来贪污腐败，攫取个人利益，给社会公众利益造成巨大损失；第二就是造成有专业技能、精明强干的管理人才都离开政府，来的人都是混日子的，这种情况对于国家的损失也是很大的。我们需要一个公平、合理的用人机制，这不光对企业、社会组织适用，对政府也一样适用。

为什么腐败会这么普遍？那一定是因为我们有一些基本的制度安排和激励机制出了问题，其中很重要的一点就是现行的基本工资制度是极不合理的

人民论坛：贯彻三中全会精神，推进国家治理体系和治理能力现代化，给公众最明显的感受可能就集中在官风整治带来的一系列变化上，您认为以官风整治推进治理体系和治理能力现代化效果如何？

薛澜：首先，这么做是十分有必要的。比较世界各国，但凡国家治理比较好的，政府的公务员体系也都是比较合理的，公务员都不是社会最富裕的阶层，但也是吃穿不愁、有体面工作的，如果整天要为三斗米而操心，则很难很好完成工作。现在社会上骂声一片，最主要的原因还是大家对当前党政部门的腐败现象、对各种权力部门管、卡、压的现象不满。其背后的原因是什么？其中就包括一些党政干部因为合法收入过低，于是想方设法通过其他方式获取非法利益造成的。此外，骂声一片也跟很多人不了解政府到底有多少人、收入究竟有多少有关，公众往往只看到了某些官员的高消费，猜测他有腐败，但并不知道他的合法收入有多少，更不知道普通公务员的名义工资有多少。若是让公众了解到这些，相信大家会客观看待和理解。

我们要反思，为什么腐败会这么普遍？那一定是因为我们有一些基本的制度安排和激励机制出了问题，其中很重要的一点就是现行的基本工资制度是极不合理的，换句话说，按照这个名义工资我没办法生活，那就一定会通过各种方式来寻租，各种管、卡、压的现象就一定会很普遍。我们现在从严治吏，把这些歪风刹住，这很有必要，但长远来看如果不建立合理的公务员薪酬体制，那么各种寻租现象还会卷土重来，也肯定还会有新的腐败问题滋生。另外，如果我们现行政府运行资源配置不合理，决策执行漏洞很多，也会大大降低腐败的成本。这些情况如果比较普遍的话，仅仅依靠外部的纪检监察是无法从根本上解决问题的。

在理解治理能力和治理体系的问题上，现在有一个很大的误解，就是把目前这个整个广义的治理体系仅仅理解为只有一条线

人民论坛：推进国家治理体系和治理能力现代化，在您看来有哪些需要注意的问题？

薛澜：三中全会把这一概念提出，并且放到这么高的位置，是深化改革思路的一个质的飞越。第一，“治理”的概念很重要的就是多元协调的管理机制，即公共事务的管理不再是只有国家政权机构来做，社会也可以参与，方式上也可多种多样。把过去那种僵化单一的官僚体制的职能放到一个更大的空间来认识，这是个重要变化。第二，这一决策的提出表明我们认识到目前国家的管理体制和机制的设计是有落后的、不现代化的地方，有不符合行政规律的地方，而现代化的重要内涵就是要符合客观事物发展本来的规律。第三，治理体系与治理能力是一体的，不可分割。其包含的内容丰富多样，不光是政府的行政，还包括执政党如何执政，也包括人大、司法体系的制度设计和有效运行等。也就是说，要提高实现治理体系和治理能力的现代化，光改革某一方面或某一部分是不够的，比如单是行政体制改革就还远远不够。我认为提出国家治理体系和治理能力现代化，就是把这些改革都包括进来，必须是整体、系统地考虑问题。

在理解治理能力和治理体系的问题上，现在有一个很大的误解，就是把目前整个广义的治理体系仅仅理解为只有一条线。其实这个治理体系是包含行政、立法、司法等一套完整体系的，每一个方面都是中国特色社会主义的重要组成部分，并不是说只要其中某一部分发挥作用了，就是中国特色社会主义，其他部分都让它形同虚设，这是对中国特色社会主义的误解。（记者　袁静）