冯骥才谈反腐:在权力转化为利益环节立一道闸（3）

拜金主义，在我们当今的社会里面是最糟糕的东西

问：您怎么看与廉政文化相悖的拜金主义？

冯骥才：拜金主义在我们当今的社会里面已经成风，它是最糟糕的东西。拜金也是一个价值观的问题。我记得两三年前在北京的一个会议上，有一个记者问我，怎么看国家的价值观。我当时说国家的价值观应该由国家说，我不能说，但是我知道哪个词不能够写进国家价值观，第一个不能写进去的就是“钱”。一个只为钱的民族是没有希望的。当时有人说，我们的钱并不多呵，我们不需要钱吗？我说，钱是我们的需求，但不是我们的追求。价值观是一种取向，一种追求。有时候钱是非常重要的，但是世界上还有比金钱更宝贵的东西。凡是拿钱买不到的东西都比金钱宝贵，比如说友谊拿钱买得来吗，健康拿钱买得来吗，生命拿钱买得来吗？真正的爱情拿钱买得来吗？一个人良好的修养、品格、气质拿钱买得来吗？都买不来，这些东西都比金钱重要。在一个市场经济社会里，钱到处流通，有巨大作用，但是钱的价值是什么，应该怎么获取，这些问题必须要思考清楚，讲清楚。

  希望领导干部多看书多思考

问：对今天党员干部的教育问题，您有什么建议？

冯骥才：很希望我们的领导干部多看看书。我们的社会发展这么快，领导接触的人跟以前不一样了，面临的事物、问题也大不一样了，甚至是全新的。平时陷在大量公务的压力下，很难静下来去想一想更宏观的也更根本的东西。因此希望领导干部多看一点书。书的最大作用是启发思考。最好请一些相关的部门的专家学者推荐一些有价值的书。不只是采用党校办班的方式。办班是集中的学习与思考，看书是日常的忙里偷闲的学习与思考。此外，还希望领导干部多跟知识界交朋友，老一代的领导人跟知识界关系十分密切，西方也这样，多一些好友，交谈中彼此引申，共同探讨，受益良多。

 一个国家，一个人，都需要定力

问：您开始是篮球运动员，然后当了作家，后来又走上参政议政的道路，现在又从事教育，成为文化遗产保护的领军人，这么多年您是怎样走过来的？有哪些人生感悟与我们分享？

冯骥才：一个人只要活着什么都可能碰上，甚至遭遇意外。人生的路不会是坦途，我体会大到国家，小到一个人，都要有定力。有定力才不会迷失方向，不会随波逐流。

那么什么是定力？我以为，人的理想是一种定力，思想和信仰是一种定力，正确的价值观和人生观也是一种定力。我做过很多的工作，干过业务推销员、当过塑料印刷社工人、画工、学校的老师，很曲折，很多坎坷，但是我心里怀着的东西一直不变——我对于国家和民族的情感与责任，在任何时候，不管多困难都不会变。我想，一个人如果没有定力，往往就会患得患失。这是我几十年来个人的人生体会。

我把这些社会职务当作一种责任，比义务更重要的是责任

问：在您担任的多个职务中，您最看重哪一个？

冯骥才：我的职务确实很多，但是没有一个有行政级别的职务，都是社会职务。但我把这些社会职务都作为一种责任，所以今年我虽已年过七十，还像上班的人一样干活。我觉得比义务更重要的是责任。责任需要担当。无论在政协里面建言献策，大胆地、真挚地提出自己的意见来；还是在文学艺术创作里面描绘生活情感、述说思考；或者在文化抢救工作上致力保护我们民族珍贵的文化精华；还是在教育领域培养年轻一代——我觉得它们同样重要。职务不重要，事情重要。虽然我的事又多又重，但如果把它作为责任，就没有压力，因为你是主动地去做的，心甘情愿的，没人强迫你。

我觉得有责任的人是幸福的。我特别佩服五四时期的那些作家，因为我的年龄正好跟他们衔接，那时候我见过茅盾、冰心、巴金，特别跟冰心、巴金接触很多。我曾用了几个词，表述我从他们身上看到的一些东西，就是大仁、大义、大爱、大美、大勇，我觉得人应该有一种大的胸怀。我们这个时代风云激荡，我们的文化又博大精深，我们面对的东西都是很大的东西，我们知识界的人应该有胸怀。历史到了今天留给我们这代人太多财富与太多告诫，我们要传承历史文明，还要致力推进当代社会的文明和进步。

我的中国梦是文明的国度

问：请您描述一下您心中的中国梦？

冯骥才：我的中国梦，说起来不复杂，就是希望我们的国家高度的文明。文明是一个什么样的呢？核心价值观的国家、社会、公民三个层面，都已表述得清清楚楚。国家依法治理，社会平等，政治清明，人际和谐，人皆友善，自由又尊严地活着……想一想《桃花源记》，中国人自古不就是这个梦想吗？一个美好和文明的国度。人最高的享受是文明的享受。人和人之间的关系应该是有序的、健康的，同时精神世界又是丰富的，有信念的。人人内心有法律的尺度，能够自律。当社会出现不好的东西，我们的法律可以解决问题。这样一个美好的文明的社会是我的理想。要实现理想只是朝着那里一步步实实在在地走。只要坚定地走下去，就会离目标愈来愈近。

问：最后，想请您给广大网友和党员领导干部题写一个寄语。

冯骥才：扬清扶正，人人给力。

（采访整理：景延安 韩亚栋 陆云达）

采访札记：

他是中国当代文坛的传奇人物，却在天命之年挺身而出，成为历史文化遗产的守望者；他在写作、绘画、文化遗产保护和教育四大领域纵横穿梭；他争分夺秒地保护我们即将逝去的宝贵文化遗产，数次卖画筹资；作为国务院参事和连续6届的全国政协委员，他因敢于直言而备受关注……8月2日，在天津大学冯骥才文学艺术研究院，我们见到了刚刚从河北古村落保护现场匆匆赶回的冯骥才先生。

这座外观别致、现代的艺术研究院，由天津大学建设，以冯骥才先生的名字命名。远远望去，青藤盈眼。这是当年铁凝向他推荐的一种品种别样的青藤，数年过去，如今已是绿意满墙。冯先生把他生命经纬的艺术精华和文化理想，都装进了这座充满诗意和灵气的艺术殿堂。他把自己40多年来搜集的文化艺术藏品无偿拿了出来，用于研究、教学和展示。在他的精心设计之下，研究院俨然已成为一座文化艺术的博物馆。原始陶器，魏晋雕塑，辽代绢画，明代画版，晚清寿屏，各有千秋……就连通往院内场馆的直梯门，也被他赋予了一个意味深长的名字——“诗之门”，门两侧还镶嵌着雕刻作品：左边是英文《奥德赛》，右边是中文唐诗，意为“打开文明之门”。出门即可看到先生手书的院训：挚爱真善美，关切天地人。

置身于此，不知不觉沉静下来。伴随着冯骥才先生的娓娓道来，我们看到了一位饱经沧桑的文化人对我们这个时代文化、社会和政治的深刻关切和深层思考。对国家和民族的责任，已经深深融进了他的血液。他仍然在不停地奔走和写作，孜孜以求他心中的中国梦——一个文明的大中国。