宪法法律是党领导人民制定 党要带头执行（3）

谢春涛：我也注意到，确实有人把坚持党的领导跟实施依法治国方略对立起来、割裂开来，好像强调党的领导就损害了依法治国，强调依法治国就不是坚持党的领导了，我认为这两者之间不是矛盾对立的关系，而是一个统一体。

十八届四中全会特别强调全面推进依法治国的进程，那么谁来推动，显然是党领导全国各族人民共同推动，党在依法治国方略的实施过程中发挥至关重要的作用。中国共产党是执政党，是中国人民的领导核心，党对国家的政治生活、经济生活等各方面都负有最直接的领导责任。

改革开放三十多年来，我国经济建设取得了巨大成就，人民生活总体上达到小康，我们伟大的祖国迎来了思想的解放、政治的昌明、教育的勃兴、文艺的繁荣、科学的春天，所有这一切与党的领导是密不可分的。很难设想在中国推动国家的进步发展，推动各项事业繁荣，如果没有党的领导，我们还能否推得动，推动到什么地步。历史经验告诉我们，中国要想解决各种问题，推进各方面事业发展，当然也包括依法治国的进程，党的坚强领导须臾不可离。

同时，这次全会《决定》也特别强调了党的依法执政，宪法法律是党领导人民制定的，党当然更要带头执行，这在《决定》中得到了充分体现，包括党纪严于国法，党委也要依法决策，党的建设要依照党内法规进行，等等。应该说，从我国的实践来看，党的领导和依法治国是密切不可分割的整体。

求是网：《决定》提出了实施依法治国的五大体系。从立法层面、行政层面、司法层面都做了非常清楚的阐述和规定，从规划依法治国路线图的角度来看，该如何理解这五大体系的布局？

谢春涛：《决定》提出要建立“中国特色社会主义法治体系”，即“形成完备的法律规范体系、高效的法治实施体系、严密的法治监督体系、有力的法治保障体系，形成完善的党内法规体系”。这与此前的“中国特色社会主义法律体系”相比改了一个字，“法律”改成了“法治”，这一个字的改动含义非常大。

2011年，吴邦国委员长宣布中国特色社会主义法律体系已经形成。法律体系更多的是指一些律法、规章。法治体系所包含的内容则远比法律体系要多得多，如立法、执法、司法、守法等多个方面与环节。四中全会提出五大体系涉及依法治国的方方面面，抓住了依法治国的重要方面、重要环节和关键之处，对今后依法治国方略到底该怎么实施，有了一个较为全面的实施路线图。我认为这五大体系如果能够有效实施，将会大大推进我国依法治国的进程。

五大体系首先提到完备的法律规范体系、高效的法治实施体系，之所以说要形成完备的立法体系，是因为现在立法虽然不少，但有的法律还有待于进一步制定与完善。比如对于行贿受贿，受贿的人判得很重，而不少行贿的人却没有受到追究，这显然不完善。而高效的法治实施体系更为重要，习近平总书记讲，法律的生命在于实施。如果有了法律不实施会比没有法律还可怕，那实际上是把法律当作儿戏。我们可以看到，这些年的冤错案还是时有发生的，而这些案件追究下来，往往并不是司法人员不懂法，而是徇私枉法。所以，形成高效的法治实施体系仍然需要我们不断努力。

在法治监督方面，政府人员和司法人员并非天生免疫，如果没有监督，肯定也同样会出现问题的。首先应该是加强司法机关本身的监督，公检法之间是监督制约的关系，尤其是检察院，可以监督法院和公安局，而法院对公检的办案情况也可以进行监督和制约。其次是要加强人大的监督。每年的两会，高法、高检报告的不赞成率比较高，这说明人大代表对此并不满意。但是同时，人大的监督还有很大的改进空间，需要设计一些机制来完善。比如现在要求规范涉法信访，人大就可以对司法机关进行专门的监督，如果这方面有司法不公甚至司法腐败，人大是有义务进行质询的。再次是舆论的监督，生效的司法文书应公开，让媒体和公民都可以对判决书进行评论。

有力的法治保障体系，主要是指待遇的保障、独立审判权的保障。三中全会已经提出省以下法院、检察院人财物统一管理，因为人财物处置不当，将在很大程度上影响司法是否公正。一方面司法要去地方化，使市县两级的法院检察院在人财物上能够独立于地方，从而摆脱地方官员的干扰。另一方面司法要去行政化，要让法官能够依法独立审判，不能像以前那样受一些行政领导的干预，看别人的脸色办案。这是法治保障的基本要求。

至于党内法规体系，按照党内法规建设规划纲要，我们还要进一步修订完善党内法规。中国共产党有很多好的理念，有时候得不到有效实施，重要原因在于缺少健全的法规制度。为此，习近平总书记提出要以制度治党。现在的党内法规显然还是不够的，党跟方方面面的关系，特别是在党内如何处理好这些关系，还是要依靠完善党内法规来完成。