主持人:现在,美国和英国开始担心的不光是索马里海盗猖獗,更担心恐怖分子会进入这片无法无天的海域,通过海盗来筹集资金,用这些钱进行恐怖袭击。海盗问题专家米德勒顿说,海盗活动可以帮助恐怖分子获得大量资金,他们也可以用一艘船或者油轮当作浮动炸弹。华盛顿战略与国际研究中心非洲问题专家史蒂芬·J·莫里森也认为:这是一个无政府的社会,除非在索马里建立某种秩序和管理,否则海盗和极端组织就会渗入此地,灾难也随之而来。我们已经深刻感受到索马里海盗局势的严峻,但为什么不能实现对索马里的多国联合打击,而只是由一些大国派出护航舰队进行防御性护航?
赵小卓:先说海盗和恐怖组织结合的问题,这个问题今后有可能会变成一个严重的问题。因为海盗主要目的是钱,所造成危害相对是有限的,而恐怖主义的主张是让更多的人死,让更多的人看,血腥场面越大越震撼,媒体报道越多,人们越害怕越好,这是恐怖组织要达到的目的。我们可以试想,这二者结合,恐怖分子劫持船只,在集装箱里放大规模杀伤性武器、核武器、化学武器、生化武器、放射性武器,开到某个人口众多的港口,如果造成爆炸或造成放射性污染,后果会很严重。现在国际社会对此越来越担心。目前国际社会对陆上恐怖组织进行打击,使他们的地盘越来越小。恐怖组织也在寻求发展,海上就是最好的地方。现在,多个国家派军舰去了索马里,并不是去了海盗就收敛了,至少现在看来并没有,而且大有反弹的势头。
主持人:是不是在国际法和现实状况方面还存在着某些障碍?
赵小卓:是的。第一个是法律方面的原因。海盗一般在公海作案,作案后跑到索马里陆地上去。如果要抓捕这些人,通常的做法是让索马里政府来实施,但我们刚才已经介绍了,索马里的中央政府很软弱,法制很涣散,现在全国只有14名法官,所以想要健全反海盗法律,这是不可能。即便法官判了刑,在这样一个战乱不断、军阀割据的地方,也不太好执行。另外,各个国家法律的适用性也有问题。比如说,2008年9月,丹麦曾经抓住过十名海盗,可一个星期后就把这些人放了。为什么呢?因为抓住海盗后怎么处理这些人,丹麦没有适用的法律,最后只好没收武器后在一个海滩上把他们放了。美国也抓住了一名海盗,怎么处理这名海盗?美国司法部近200年来没有过这种先例,他们也不知道该怎么处理。按恐怖主义罪?不是恐怖主义。按战俘?美国和索马里不是交战国。极有可能按照美国的刑法,最终以劫持人质来定罪。去年,英国曾经阻止过一次海盗的行为,英军不敢先开枪,因为有法律约束只有对方先开枪,才能开枪。面对突如其来的海盗事件,各国想要改变法律,那将是一个非常漫长的过程。
第二个原因是这片海域太大了。美国第五舰队曾经估计,如果要覆盖到亚丁湾每一个角落,至少要60艘军舰,而现在各个国家的舰船加起来只有20多艘,远远不够。英国人认为要完全控制印度洋西北部地区,需要300艘舰艇,这更是不可能完成的任务。再加上各个国家的军舰相互之间没有统一的管理,只有协同关系,基本上是各干各的,有的是伴随护航,跟着船走;有的是区域护航,跟着那一片海域的船只。这样,资源本来就很有限,利用得也不太好。
第三个原因是海盗的母船跟其他渔船是一样的,巡逻舰艇不能随便抓捕它,就像一个人在实施盗窃、他动手之前不能随便抓捕,只有在发动进攻时才可以抓捕。海盗抢劫非常熟练,整个过程可能15分钟就完成。今年2月份,一艘希腊船被劫持,英军军舰离它大概只有100海里,可英军收到求救信号赶到时,海盗已经跑得无影无踪了。同时,海盗也吸取了经验教训:由于各国联合打击,重兵布防亚丁湾,因此海盗在亚丁湾动手少了,而多在索马里东部海域动手,那里离索马里海岸1300公里,这么大地区,不可能完全控制。
主持人:现在有一种观点认为,索马里海盗问题解决的关键在于解决索马里内陆地区的军阀割据和冲突。海盗再猖獗,他们的根据地还是在陆地上,如果不能铲除陆上根据地,也就无法从根本上打击海盗活动。如何才能够标本兼治?
赵小卓:我完全同意这个说法,但这做起来非常难。近些年来,对于索马里海盗国际社会做出很多大大小小的努力,去年联合国就有四个关于索马里海盗的提议,可是无论国际社会多努力,最后还要体现索马里内部的民族和解、国内稳定、经济发展。但战乱多年、军阀割据的一个国家,要有一个强有力的政府,要有一个健全的法制,要促使经济发展,要真正对海盗形成威慑力,这需要一个漫长的过程。这是内因。还有外因存在,索马里周边国家包括一些大国利益的冲突都可以通过索马里国内冲突反映出来。这也是索马里动乱的一个原因。要把这两个原因全部消除掉,需要很长的时间,过程很困难。我同意现在各国海军护航是治标不是治本,但现在一时半会儿治不了本,所以只能治标。
主持人:各国争相打击海盗的同时,不能只注重自己的利益,同时也要关注索马里的经济状况和国内发展。那么,请您谈一谈美国和索马里海域的关系问题。有人认为,美国在中东地区拥有绝对的政治和军事实力,布什政府的反恐政策也间接地助长了海盗的发展。您认为接下来美国在打击海盗方面将会采取哪些措施?效果又会如何?
赵小卓:过去,美国对海盗问题尤其是索马里海盗问题一直采取比较超脱的态度,这有两个基本原因。第一个基本原因:1993年时,美国海军陆战队在索马里与当地武装有冲突,美军一共伤亡了18名官兵,直升机坠毁。那次事件中,索马里武装把美国官兵打死后,拖着尸体游街示众,而且被记者拍摄了下来,在CNN、BBC等多个媒体上播放,这造成美国人心理上的巨大震撼。克林顿政府在强大的压力下,不得不撤军。那次事件后,索马里一直是美国人心里面一个隐痛,尽可能不去碰触。第二个原因:近两百年来,美国基本上没有遇到海盗问题,美国国旗本身就成为海运的护身符。挂有美国国旗的船只,海盗一般不敢碰,所以美军对海盗的事情不操心。4月8日,挂着美国国旗的丹麦货船“马尔基亚拉巴马”号在索马里附近海域遭海盗袭击,船长被绑架了,索马里海盗和美军直接对峙。奥巴马政府非常幸运,这个事情里面有若干巧合促成了美国的光辉形象,让奥巴马交了一个非常满意的答卷。美国政府一向对恐怖分子、海盗绝不妥协、绝不退让、绝不支付赎金,美国历届政府都是这样执行的,奥巴马没有退让的余地,他只能成功不能失败。另外,奥巴马比较年轻,过去没有处理外交、国家安全方面的经验,很多美国人对他在这方面的能力能够比较理解。海盗把船劫持了,由于没有大船,不得不放了一个救生艇,只绑架了船长一个人。很快救生艇没有燃料了,只能在海上面晃来晃去。美军派出两艘军舰参与营救行动,美军的海豹突击队员找到恰当的时机,最终取得成功,击毙3人、俘虏1人。这个事件后, 4月15日美国国务卿希拉里提出了反海盗的几点政策:第一,要用金融手段、财政手段控制海盗,使海盗不容易购买先进的武器装备。第二,要进行国际合作,让青年人不向往海盗职业。第三,增强商船的护航能力。据说,美军也会采取一些行动,比如在索马里海域增加直升机的数量来回巡逻,及时发现海盗。还有的说法是,美军有可能进入索马里内陆捣毁海盗的大本营,或者是帮助索马里过渡政府建立海岸警卫队。
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