全国政协十一届五次会议记者会实录（3）

[人民政协报记者]想请问杨凯生委员一个问题，这些年来地方政府性债务规模不断扩大，引发了人们对地方融资平台风险问题的关注。请问杨委员，您觉得这个平台到底有没有风险？它对银行资产质量会带来什么样的影响？谢谢。 [03-06 15:33] 

[全国政协委员、中国工商银行行长 杨凯生]谢谢你的问题。如果简单地回答你的问题的话，实际上用温家宝总理昨天在政府工作报告中的一句话就行了，温家宝总理说：目前，我国政府性债务水平是可控的、安全的。总理的这句话我想答案已经很清楚了，但我更想说的是，我认为这句话确实有数据可以支撑。[03-06 15:34]

[杨凯生]据我了解，经审计署认真的审计，全国地方性政府债务总水平大概是10.7万亿；目前，我国中央财政发行的国债余额大概为6.8万亿，两者相加最后就形成17.5万亿我国总体政府性债务，17.5万亿是一个什么概念呢？占我国GDP的比重是43%左右。我们看到这个数字就可以知道，比世界上一些国家的水平要低得多。如果我们看欧债危机的那些国家，不用比了，他们都是100%多以上。我们可以看一看GDP总量大体和我国在同一个数量级上的国家，比如德国和日本，日本目前政府性债务占GDP比重180%，德国在这次欧债危机中表现算比较好、问题少一点的，德国政府性债务占GDP比重为83.2%，而我们国家是43.5%。因此我认为总理所说的总体水平是可控的、安全的，这个说法是成立的。 [03-06 15:36] 

[杨凯生]除了这个数字我们还可以动态地看一看，我国的财政收入这些年，五六年来，我们年复合增长率超过22%，所以从这两个数字我们可以得出结论：政府的偿债能力是比较充分的，所以说它是安全的。[03-06 15:37]

[杨凯生]那10.7万亿是不是都要地方政府一分分钱拿出来呢？实际上地方政府债务大家都知道搭了很多平台，很多公司，现在我们需要进一步看一看这些公司、项目自身产生不产生现金流的收入，如果产生现金流的收入足以偿还债务，最后就不需要地方政府偿债。如果它收入不够地方政府就要偿债，无论是担保的，还是直接开办、搭建的平台也好，地方政府就有责任了。[03-06 15:39]

[杨凯生]就拿工商银行所掌握的情况来看，工商银行的地方政府性平台贷款当中，现在这些平台、这些项目自身产生的现金流收入100%可以覆盖债务的占工商银行对地方政府融资贷款的90.4%，也就是说90.4%是不需要地方政府掏钱的，项目本身就是有收费的，比如高速公路、水利、电力项目本身是可以产生收入的，大概占整体贷款的90.4%。这些都是监管部门逐笔审核的，监管部门检查后工商银行贷款90.4%是可以偿还的，还有6.4%的项目是这个项目产生的现金流基本可以覆盖，这里有一个准确的定量的含义，就是现金流收入占负债水平的70%以上，低于100%的叫基本覆盖，两者相加超过97%是属于完全可以覆盖或者基本可以覆盖的。剩下的是半覆盖或者政府最终要承担偿债义务的。所以总体债务水平占GDP比重只有40%，远低于世界上平均水平，而且有足够的偿债能力，更重要的是真正要偿债的只占10.7万亿只占4%左右，所以总理所说的可控的、安全的这个说法是有数据支撑。[03-06 15:41]

[杨凯生]这个事情搞了这么多年了，许多地方政府融资平台七八十年代就有了，2008年以后为了应对国际金融危机的冲击可能搭建了更多的，贷款更集中，到目前为止贷款的实际质量怎么样呢？我这里可以给大家提供工商银行的数据，工商银行到2011年末，给地方性政府融资平台的贷款的不良率是0.73%。这是一个什么概念呢？我可以坦率地告诉朋友们：2011年末工商银行整体贷款不良率是0.94%，其中给地方政府融资性平台贷款的不良率是0.73%，是低于整体贷款不良率的水平的。因此，无论是从宏观数据来看，还是从微观数据来看，都可以看出现在地方政府融资性平台的风险目前为止是可控的，是基本安全的。这是我们的基本判断，和总理在政府工作报告中的判断是基本一致的，谢谢你的问题。[03-06 15:42]

[人民网记者]我想问一下任洪斌委员，欧美金融危机再次向人们敲响了警钟，过分追求虚拟经济会带来巨大的风险，那作为制造业企业家，您认为我们应该从中吸收哪些教训？我们当前强调发展实体经济有哪些重要意义？谢谢。[03-06 15:42]

[全国政协委员、中国机械工业集团董事长 任洪斌]谢谢你的问题。我同意你的观点，就是过分追求需求虚拟经济会给经济带来危害。回答你的问题，如果总的来说我认为要吸取的教训就是要防止实体经济不实，虚拟经济过虚。这次欧美的金融危机是实体经济和虚拟经济长期失衡的结果。因此，它给我们带来的启示之一就是我们要正确地处理实体经济与虚拟经济的关系。实体经济是经济当中的硬件，虚拟经济是经济当中的软件，实体经济创造真正的物质财富，现代经济发展到一定时期虚拟经济需要对实体经济给予支持，但是虚拟经济的发展一定要以实体经济为基础，并且要以服务实体经济为前提。 [03-06 15:45] 

[任洪斌]第二个启示我认为就是作为实体经济的主体，制造企业一定要坚持有质量的增长，真正地把实体经济做实。现阶段中国的制造企业应该改变增长方式，要由规模扩张转向技术进步、劳动者素质提高以及管理创新这样一些因素来驱动它的内生增长，也就是真正实现有质量的增长。同时，制造企业作为实体经济的主体，要专心致志地做强主业，要真正地把实体经济做强做优。[03-06 15:46]

[任洪斌]第三个启示就是要防止虚拟经济过虚。要引导资本市场加强对实体经济的服务作用，要防止实体经济的空心化。实体经济和虚拟经济的良性状态是什么样的呢？我认为应该是在健康的资本市场对实体经济提供支持，要防止虚拟经济过度的投机，导致泡沫经济的产生。同时也要防止和遏制上市公司把它的投资投向非实体经济领域的倾向。[03-06 15:47]

[任洪斌]昨天，总理在报告当中讲到：要大力发展高端装备制造等产业。同时总理报告中还指出，要切实降低实体经济的融资成本。我认为这是对实体经济的重大利好。现阶段我们国家政府对实体经济给予高度的重视会有两方面重大的意义：第一，重视实体经济就会对提供更多的就业岗位、改善人民生活、使经济持续发展以及保持社会稳定起到非常重要的作用。也就是稳增长、惠民生、促稳定有着非常重要的意义。第二，重视实体经济，特别是重视高端制造产业有利于把我们国家从制造大国向制造强国转变，让更多的产品由中国制造”向“中国创造”转变。谢谢你。[03-06 15:49]