庞中英：中国外交的对象就是服务的对象（2）

所以我们提出来个概念，一个叫创造性的介入，一个叫有条件的介入，实际上就是帮助中国调整了外交政策，这个调整其实就是跟非洲国家，跟东盟国家，跟其他第三世界发展中国家的 在这个问题上的立场、原则和立场历史其实我认为已经非常接近了，为什么呢，你要看一下非盟的宪章，你看一下东盟的宪章，你看一下南美一些国家的宪章，他们其实一方面继续坚持这个 不干涉国家内政的这样一个基本的国际准则，另外一面他们从来都是说，如果情况需要如果这种干预是合法的，而且是必要的，是积极的是非常正面的，所以非盟就是两个情况，干预就是介 入，和不干预，其实都是把这两个原则，就是干涉和不干涉，或者介入和不介入，但是长期以来，我们就是说只是强调一个方面，那儿另外一个方面，我们被束缚住手脚，所以今后话，这个 是要想国际社会解释清楚的，我们中国今后的作为和大家一样，你们也是这样，但是肯定不是西方单纯的介入，就是要干涉一下，比如说西方利比亚，在叙利亚的这种国际干预，我们中国肯 定不是这样的，但是我们中国的这样一个行为，一定和其他的发展中国家的行为是一样的，就是说必要的情况下，有条件的情况下，就是非常合法的情况下，我们中国也要介入，比如说最近 这几年来，我们像上海合作组织我们也搞了多边的金融业，中国也参与了很多国际军事合作，我们已经有了很好的基础，下一步要进一步的往前走一步。

所以我觉得我们面对这样一个变化的世界，中国和世界的关系发生了很大的变化中国人也到处都是，中国的企业也走出去了，现在中国是国际体系的一员，这个跟30年前，或者冷战结束 以后我们结束的只有，20年前，就是1992年苏联解体的时候，那种完全不一样了，中国的经济在世界上这种影响和地位也不一样，这个年轻的一代，他们要到世界上求学他们要到世界各地去 观光旅游，那么新的一代的人，我们中国的商人他们要到世界各地做生意我们还要去投资，这么多人要去投资，所以这个情况迫使中国要求中国外交不但在具体的一些实践方面，而且在外交 政策的一些基本的原则方面，做一定适当的调整，以适应变化了的世界和变化的需求，这是必要的。但是我觉得这个改革话，外交改革跟其他的改革不一样，有很大的特殊性我们知道我们国 家，过去30年的改革基本上以经济改革为主，那么外交体制的改革还是应该说，有一些改革也不能说一点也没有动，但是总得来说，应该说和经济改革比起来，还是差的很远，或者基本上没 有改革，其实外交改革是应该提出来，外交改革的任务应该明确提出，因为这么大的形势都变化了。

实际上我们中国，我们中央领导人经常在报告里面写，国际形势和地区形势发生了深刻的变化，既然发生了这么大的变化当然有的人说，那好我们也以不变应万变，有的人这样说，我觉 得这个可能是很好的方式，最近我却去年今年参加会议，老是听到人们说，外面变了，很多形势便了，包括我们中国面对的这个世界也变了，包括中国和世界互动的关系也变了，那么我们外 交咱怎么办呢，他们开除的药方子说，以不变应万变，我其实已经跟很多人说了，可能是一种方法，但是是不是一种很好的方法，就是以不变能不能应万变。你提了，你提出的解决方法是以 不变应对万变，就是说我回过头来我要问你，以不变应万变能不能，是不是能够应变，但是我自己认为的话在有些方面可以以不变应万变，但是呢在许多方面实际上以不变很难应付变化了的 世界和变化了的形势和挑战。这一个关键的问题，应该得到一个基本的青年人网友的各种充分的讨论。我觉得很重要，其实以不变很难应万变，我觉得是非常难。以不变应万变是我们中国人 的智慧传统智慧，这个传统智慧的话，

在今天这种世界已经很难了，我认为很难了，以不变应万变，我个人觉得应该得到一定的批评，因为这个字也比较消极，它也可以解释为说，可以做消极的解释。

记者：您觉得应该在哪些方面作出调整呢？

庞中英：我刚才以后说了，比如说这个我们中国的这个利益，现在的学术界和这个大家做实际工作，不管是商业还是投资、旅游，比如还是搞国企的还是什么，大家面对的问题就如何保 护中国的海外的利益，中国的海外利益，很多海外利益是合法的，是合理的，是合法的，因为每个国家都有海外利益，因为是一个全球化，还是那句话，你中国的海外利益怎么得到保护，现 在这些外交政策的这些东西，能不能保护了我们国家的海外利益，这正是学术界提出的问题，也是做事务的这些各界，尤其是经济界，他们都面对着具体问题，我们怎么去保护，以现有的这 套做法能不能保护，其实这个就是我觉得是中国迫在眉睫的事情。因为以前的话改革开放以前，或者就是前几年，中国加入WTO，2001年以前我们中国的经济就是说，本土范围之外的这一块， 相对本土的经济来说，相对来讲要少，但是现在有许多风险，其中一条比如我们可以看到，这个环境的变化，这个环境就是外部世界环境的变化，非常巨大，就是这个传统的资本主义世界美 、欧、日，现在都是在金融危机之中，金融危机对中国究竟意味着什么，就是这个就意味着你过去30年，和全球经济这样一个一体化的东西，就是中国经济和全球经济的一体化，别人在危机，我们过去30年主要是跟美、欧、日的一体化， 在接轨，在融合，在合作，那么别人的危机对你的影响其实很大，这个搞不好的话，这个影响不光是金融市场上面，有一些纸的东西，数字的东西可能就蒸发了，或者缩小了，其实还有很多 东西，最近的话看到从金融危机以来我们现在出口，就受到影响很大，另外一个就是说我们的这样一个全球的分工体系，我们都讨论苹果的产品血汗工厂的问题，这个血汗工厂我们的工人和 我们的当地的政府，其实拿到的钱是，全球价值增值链的上面，我们中国只是拿到很小很小的一部分，大概不到10%，中国的工人和中国的政府只有不到10%的利益，这个全球利益的分配是严 重的不公平的。