庞中英：中国外交的对象就是服务的对象（3）

所以金融危机之下，新的分工的形成这个所以我觉得这种危机，就意味着，这是一个巨大的环境的改变，这个意味着搞不好的话，可能是中国过去30年改革开放取得的经济成果，可能就 会相当程度的缩水，让我们的实际上在倒退，现在有这么多基础设施，这么多的楼房，这么快速的城市化，这个对金融危机这个事情处理不好的话，我个人的话这个影响是及其深远的。

第二个大的变化，这个全球地缘政治的变化，很清楚，就是举一个要例子就不说了，现在大家都在讲国际化，大家都在讲新兴大国的崛起我们中国好像是很沾沾自喜，以为自己也是新兴 大国的一员，其实新兴大国更多的是广义的一个概念，比如说我可能举一个新兴大国，这些大国对中国其实都是挑战，比如说你中国要发展与非洲的关系，那么你要经过印度洋，当然印度洋 不是印度的，印度洋是世界的，但是印度的海军是全世界最厉害的，亚洲最厉害的之一，我们中国的现在是参与全球化，中国的海军，中国的控制海洋的能力是全世界相对最弱的，在几个大 国里面，中国和俄罗斯是在海洋这方面的话，尤其是中国是相对薄弱的，因为我们过去是陆地国家，陆地强权。我们走向全球必然要和美国、欧洲、尤其是英美，还有印度、日本这样一些海 洋强国打交道，因为海洋是他们控制的，所以你要发展与非洲的关系，你要发展与南美的关系，那么你要发展与大洋洲的关系，你要发展与海洋的关系，包括欧洲的关系。这个你都要突破这 些，你要想办法解决和这些海洋强权的关系到底怎么解决，这个问题到现在没有很好的解决。那么比如说新崛起的势力里面包括东盟，东盟是一个新崛起的势力，尽管它不是一个国家，它是 由十个国家组成的联合体，就像欧盟一样，当然它比欧盟的程度要低的多，但是东盟也在崛起，我们中国必然要遇到东盟这样一个地区性的、制度性的安排，你要走到全世界去，你肯定要跟 东盟打交道，那么东盟可能就卡在你东南方。然后日本这个海洋强国就卡在你东方，美国也是这样。

所以从全球地缘政治的变化来看，我们中国现在遇到的挑战特别巨大，如果中国还是一个目前国际体系的关系，我刚才说了，与这些主要的海洋强国的关系，取得不了一种真正意义上的 协调或者和平共处，这个恐怕的话中国实际上作为走向世界，这个基本上很难的，贸易大国你现在说贸易大国，世界第一的贸易大国，这个大国是没有保障的，所以这么多的问题出来了以后 ，当你还说以不变应万变，过去那个旧的不变的东西，根本应付不了这个，应付不了。

记者：刚才庞教授从宏观的政策方面进行分析，您觉得我们普通人在面对这样国内外环境变化的过程中应该有什么样的心态呢？

庞中英：我觉得是这样，我们要从我们自己国家的本位出发，我们不要受太多的就是说，太多的外部的这种对中国的观察的影响，就是说我们从自身，我们一方面就是要看到外部现在对 中国的评价很多，我们自己首先要从自身的角度去出发，看待中国的对外关系，我觉得这个要有历史的看，历史的看的话，过去30年中国跟外部世界的关系发生了许多大的积极的重要变化， 这个变化的话应该说我们取得的成就，这一点的我们要客观的看比如说最大的成就就是中国，加入到了目前国际体系里面去，就是说目前的国际体系总得来说应该说两种力量在主宰着，一种 力量的话应该说还是权利直接的关系，就是说大国之间的强权之间的关系，就是说大国之间的这些强权之间的关系，尽管强权政治现在是反对的，大家谁也不愿意就是靠拳头，靠力量说法， 但是实际上这个强权之间的平衡，强权之间的互动还是一个关键的，就是维持目前世界秩序的一个方面，我们现在中国是基本上多极世界的，或者强权世界之间的也是在其中的一部分，中国 崛起。第二个维护这个秩序其靠为则规则，就是靠制国际制度，人类社会就进入近代以来，为了探索国际制度，国际规则，实际上做了100年的探索，在一战以前，二战以后，然后还有了二战 结束以后，其实探索到许多，在管理两个东西，管理就是或者叫调控，或者叫经营，大概是两个东西，第一个东西我们现在人与人之间，社会与社会之间，不同的民族与民族之间，文明之间 ，还有各种各样的包括生态系统，这个互动非常的平凡，这个怎么样去管理。现在美国学者提出来叫相互依从，欧洲学者提出全球化，美国人也叫做全球化。那么这两个概念就相互依从，还 有什么地区化，还有什么全球化，人类的密切互动，这个密切互动你必须要有管理，到底怎么管理，那么这个是要做第一个。第二个其实就是刚才说的管理，就强权的关系，强权之间的关系 也需要某种，你得找到一种制度性的东西找到一种框架性的东西去加以调控和管理，现在欧洲当地说我们开会吧，我们就做会议外交，现在联合国要开会，安理会要开会，就是APEC要开会， 20国集团要开会，开会其实就是相互的协调，就是通过多边的会议外交来协调大国之间的冲突和对抗和利益的差异，现在一外交其实我们围绕是这两块，现在我们不得不面对仍然是权利政治 的世界，所以我们与有关的大国的关系，比如说美国与欧洲，然后与日本，与印度与俄罗斯这种关系，非常非常的重要，然后第二块就是中国目前是处在制度为基础的规则为基础的，这样一 个国际体系里面。我们现在需要进一步的想办法去加强，规则与基础的国际体系，这一点中国是不能动摇的。