解读城乡二元结构体制破除过程中的难点（3）

[中国网]:

说到这个问题，还有很多网民，以及很多专家都关注另外一个问题，就是取消了户籍制度，应该会有很多农民进城。可能现在我们初级阶段能做到的就是取消这个制度，不能做到更深一层的原因和程度。那些农民进城以后，大家想问，如何保障农村人享受城市居民的权利和福利？您觉得这个问题现在讨论起来有什么意义？

[杜志雄]:

现在的问题是，我们真的是要呼吁一些城市政府要善待这部分进城的农民工。什么是善待？就是刚才说的，他在为这个地方创造财富，并且在这样一个地方，你可以看到凡是农民工聚集的地方，绝对是经济相对比较发达的地方。经济相对发达的地方政府的财政能力也比较富裕。事实上你有这样一个能力去帮助在你这个地方从事劳动的农民工，帮助他们解决生活保障问题，包括孩子的教育问题、养老、工伤保险、医疗卫生的问题。

但是现在为什么要呼吁？因为在很多地方做的不够好，不够好不在于它没有能力，是非不能也，是不为也。它有这个能力做，但是处在不愿意做的状态。

[中国网]:

所以在目前，咱们达不到城乡保障一致的基础上，大家还是应该善待这些人。

[杜志雄]:

是的。

[中国网]:

大破以后还要大力，在破除城乡二结构的同时，我们还要建立城乡一体化的体制和机制。我们想问一下一体化的目标，它的含义具体包含哪些方面？

[杜志雄]:

城乡一体化是在实行一个新的科学发展观战略下的一个结果。我们现在所提出的问题是，消除城乡二结构是要改变我们的发展方式，要利用统筹城乡发展的基本思想，来引导城市和农村的政府，向一种相对比较理性的发展方向走。

但是城乡一体化作为结果来说，大家看法不一样。比如城乡规划应该是一体化的，但是现在城市和乡村的规划是不衔接的。正是因此这种不衔接，才导致土地利用，特别是像城市近郊区的建筑，包括状况都非常不好。另外，城乡产业应该是一体化的。农村的产业和城市的产业应该建立起一个相对比较紧密的联系，按照一个价值链的方式，来构建起一个相对比较完善的城乡产业体系。

第三个方面，城乡的社会保障应该相对一元化。我们刚才说做户口要有加法和减法，保障一个相对的均衡，那还是第一步。我们说城乡社会保障一体化，可能是要进一步往前推进，就是说要在城乡之间，它们的社会保障是可以在城乡之间进行接续的，是可以链接的。比如我在农村享受到的待遇，或者是享受到的福利，我到城市去以后，在城市里是要认的。比如说我在农村干了很多年，我也有养老保险，我现在到城市来不能断掉。

[中国网]:

就是像社保一样。

[杜志雄]:

但是这个的确非常难，它既存在技术上面的难题，也存在政策上的难题，但是目标必须是这样的。所以这次十一届三中全会非常关注城乡保障区域之间的接续问题，就是讲有条件的地方应该在这些方面应该试点、实验。这是一个不同地域之间的，城乡之间也应该这样的，社会保障应该一体化。

另外，基础设施也是一体化的。我们现在不能说城市是城市的基础设施，农村是农村的设施。特别很可笑的是，很多城市近郊区的农村没有垃圾处理，到城市的垃圾处理站上还解决不了它的垃圾处理问题。事实上，如果把基础设施一体化，这样很多问题是在做降低成本的事情。如果一体化，农村就没有必要再建一套城市已经有的，并且是可获得性和可接近性比较好的设施。

再一个，我们都知道农村修了很多路，我们城市的公交系统能不能够向农村里延伸。所以从基础设施、道路建设、交通等等，这些方面可能都是所谓的破除二元结构，形成城乡一体化的，这些方面应该都是它的体现。

另外，还有社会管理的一体化，就是城乡之间的政府自理，应该是可以连续的。

[中国网]:

这次十七届三中全会提出，到2020年，我们要基本建设城乡社会经济一体化的基本制度。您觉得要达到这样一个目标，有什么样的负担？

[杜志雄]:

事实上它是说在建立城乡一体化的体制和机制方面，取得明显的进展，还没有提出要来建立一个完全的。这个事情的难点可能还是在于怎么能够把农村发展起来。

[中国网]:

就是把加法一定要做好。

[杜志雄]:

是的。要把农民的收入提高上去，农民的社会保障水平要提高上去。另外，从国家的产业布局、产业指导、产业政策，包括社会管理的政策、建设等政策上，应该关注到所谓的城乡一体化的要求。只有这样才能够基本的建立，并且在城乡一体化方面取得明显的进展。

现在可能很大的一个难点就是农村这一头发展起来的确非常困难，这种困难既有城乡分割的二元经济体制所导致的，还有其他方面的原因。比如说经过三十年的改革，农民也在分化，农村里的居民所从事的职业和贫富的水平也在分化。他们分化以后需求不一样，农民的异质化以后，也加大了政策的推行和措施实施的难度。

再加上一些更大的、宏观方面的政策难以到位。虽然从中央的政策，从方向方针来说没有问题，但是要真正落在实处，应该说还是存在很大的问题。比如我们一直在讲要调整国民经济利益的分配格局，从领导人的讲话，到中央的政策，到最新的决定，到昨天的中央经济工作会议都在提这个，但是真正的落实起来比较困难。我们还没有真正的把新增的财力更多的向农村转移，这是一个非常大的难点。现在目标和方向是清楚的，但是怎么实现，或者是什么时候实现这个目标需要做更多的努力。

[中国网]:

您认为农村改革发展对推进中国下一步的发展有什么样的作用？

[杜志雄]:

我在前面已经提到，我们讲中国的百年梦想，就是要加快现代化的步伐，实现真正意义上的现代化。应该说，中国的现代化已经到了相对比较高的水平，但是是局部的。比如说尖端的科学技术，城市的建设，工业的发达，应该说都到了一个非常高的水平，但是我们的农村不行。

我们讲的发展、现代化指的是整体的现代化，如果没有农村，就没有总体的现代化。所以农村发展和中国整体的关系就是通过农村的加速发展，来总体推进中国的现代化进程。道理就是这么简单。

[中国网]:

我们非常感谢杜处长今天能够做客我们的访谈，我们也衷心的希望中国农村能够真正的发展，那样我们的整个中国才能够腾飞。非常感谢杜处长，也感谢各位网友的收看，咱们下期再见！