陈里：发微博请农民工吃饭的公安厅副厅长（3）

饭局初衷是想接近农民工

人物周刊：我发现你请农民工吃饭后，把那条预告请他们吃饭的微博删了，饭都已经吃了为什么还要删？

陈里：我没有想通过媒体来报这个事情，请农民工吃饭，只是我研究三农工作搞的一系列访谈的一部分，我就是想了解底层的生活。我想这都是我内心的做法和理念，我要是想作秀的话，可以找很多的媒体呀，我觉得没必要。

人物周刊：网上一说作秀你就把微博删掉，你很在意外界对你的看法吗？

陈里：我不想成为一个被炒作的对象，我更不愿意让这样的事情给我请吃饭的农民朋友带来一些骚扰和人身上的伤害。比如说小章，因为我让每一个农民工讲自己的经历，每一个人都讲了，她就说她在海南那个饭店很痛心的一件事，这件事我发到微博上后，不到一小时转发了一千多条，评论五百多条，基本上是充满正义感。但是因为这件事太容易激起民愤，所以小章就有压力，再有就是这个饭店也有一些压力，我觉得这个事就过去了，所以我很快就把那个微博给改一下，没有把地点人物说得那么清楚。

人物周刊：想了解农民工朋友们的真实生活，为什么不直接去工地？

陈里：白天去工地，他们要干活，不一定有时间跟你讲，晚上去了又找不到人。

人物周刊：我们看到你接受了媒体的微访谈并公布了自己的手机号。

陈里：我想大家都忽略了我是教授、博士这种身份，关注的是我是一个公安厅副厅长。第一、这是一个强势部门；第二、警民矛盾比较突出。我出来当了这么一个代言人，老百姓会把很多冤屈在我这里发泄、质疑，他会想到公安厅他干的事应该是什么，怎么会跑出来和农民工坐到一起，既不是民政，又不是政府，你这摊的是哪一门子事？老百姓并不知道你这背后是研究三农的，所以当时的质疑铺天盖地。

人物周刊：曾经想过退缩？

陈里：退缩倒没有，因为我请的这些人他们已经在微博上说了，说厅长要请吃饭，还告诉了他们的朋友，他们有朋友说也要参加，我说你这条件不够，下一次我再约你。我已经没招了，连我亲自操作微博的这个事都被怀疑，（有人）认定是我秘书在搞，深夜两点，有秘书在跟前呢？这种对官员的信任度，连我本人是不是厅长都发生质疑了……

人物周刊：你怎么看当下的官民关系？

陈里：我感觉我们还是流于口号的这种浅层面上。尽管我们都在喊政务公开、执法为民、亲民，我觉得我们现在的政策、法律层面都是文字上的，真正应该把心用在行动上。比如说很多伤天害理的案件、压死人的案件、野蛮拆迁的案件、野蛮征地的案件，老百姓历历在目，我们根治这些事情需要下大功夫。

人物周刊：除了研究三农，是什么导致你对农民有这么深的情结？

陈里：我出生在河南一个小山村，那个地方自然条件极差，完全是自然经济，生存的条件基本上决定于老天爷，与你勤奋不勤奋没关系，不是你勤奋就能致富，当然不能采取非法手段。再一个，我从农村走出来，亲身感受到农民在自然经济中生存的艰苦，现在我们国家总体是富起来了，但是我们国家地域辽阔，地域、贫富东西差异都比较大，农民工朋友们的日子还是很难过。

人物周刊：我看到你有个观点是“中国构建和谐社会在农村关键重点是农民”。

陈里：我们都知道，我们数以亿计的农民进了城，但并不是严格意义上的城里人，他们在城里没有工作，没有居住的地方，只不过在那里劳动。他们的日常生活、社会医疗保障、他们孩子的上学和家乡父老的医疗保障，都是社会问题。

我曾说过四轮马车构建农村管理新格局。第一、社会管理难点在农村、重点在农民，法治是短板；第二、保护农民土地，防止野蛮拆迁；第三、关注农民工的待遇，预防农民犯罪；第四、做好群众工作，防止发生群体性事件。这4个问题解决了，中国就巩固了，这4个问题其中任何一个没处理好，都会毁掉中国。

人物周刊：你觉得农村最好的出路就是农民职业化？

陈里：在现代化道路上，我们要培养一批职业化的农民。一旦农民变成一种职业，而不是一种身份的时候，我们国家农业就迈出了新的一步。就像我们工人一样，是一种职业了，把农民的身份变成职业的时候，就是社会的一大进步。

人物周刊：就是说中国稳定的基础是老百姓？

陈里：对，是老百姓，中国稳定的基础在农村，而不是城市。中国的稳定发展，不了解农村、农民，就不可能了解中国的过去、现在和将来。中国的发展稳定离不开农村的发展稳定。农村和谐了中国的发展就有了基础。再有就是四轮驱动构建社会管理新格局，这仅仅是从社会管理上讲的，现在有更大一个话题，这四轮马车往哪走？这4个轮上面拖的是什么东西啊？拖着的就是中国农民。或者就是说中国农民走向何方？一个就是城镇化，一个就是新农村建设。

（实习记者王悠对本文亦有贡献）