姚桓：解读总书记重要讲话精神（3）

[主持人]:这股劲头一定要咬住了，所以让我们更能理解到改革开放应该跟中国特色还有社会稳定、全国的全局稳定紧密的结合在一起。所以胡锦涛总书记在讲话中还提到了“在学有所教、劳有所得、病有所医、老有所养、住有所居上持续取得新进展，使改革发展成果更多更公平惠及全体人民，保证人民过上更好生活。”这对改善民生和加强社会建设提出了更高的要求，杨老师能不能帮我们解读下。

[杨金海]:这个问题非常好。我们改革的目的是什么？刚才姚老师讲得很好，我们推进改革，实行开放，三十年这样走过来，风风雨雨，取得这么大的成就，但是也需要好好思考一下，改革的目的是什么？所以这次锦涛同志的改革有个重要的亮点，就是特别强调发展改革的目的性。发展改革的目的性，并不是为经济而经济，而是最后要落实到民生上，你生产力提高了，综合国力增强了，老百姓生活水平没有提高，或者说有些人提高了，有些人没有提高，那就会出问题，就会出意见。所以这次中央特别强调，要加强民生建设。我认为，这是社会主义和谐社会建设的核心内容、实质内容，这个问题解决不好，和谐社会建设是取得不了成效的。进一步讲，现在我们国家发展取得了很多成就，经济建设成就惊人，现在我们是全世界第二大经济体，这可不得了，仅次于美国，再过几十年，可能就会超过美国。

[主持人]:也许用不了几十年

[杨金海]:也可能就是一、二十年，很好，但是也有一个问题，就是我们一直在讲的发展不平衡、不协调、不全面。

[主持人]:就像老百姓讲的，国家富了，但是落到老百姓手里的越来越少。

[杨金海]:对。我们这几年经济增长比较快，税收的增长也比较快，但是老百姓的工资收入总体上来讲是比较慢的。我记得中央国家机关是2006年实行工资改革，进行了大幅度的提高工资，但是到现在又过了几年了，也没有怎么增长。

[主持人]:赶不上物价。

[杨金海]:这仅仅是一个方面的，就是追求大块，经济增长跟老百姓的总体收入有差距，这需要适当调整。

[杨金海]:再一个是各个人群之间的差别越来越大，不光是地区差别、城乡差别，人群差别也越来越大。我们现在很难说已经出现了两极分化，说这个话可能有点重了，但是贫富差别确实是越来越大了，我们的基尼系数比较高，远远高于国际警戒线。怎么解决这个问题？这些年，大家都在讨论，从理论界到实际工作者，都在讨论这个问题。实际上这个问题说到底就是一个切蛋糕的问题，改革开放之初，主要是解决怎么样做大蛋糕，因为那个时候经济比较落后，大家生活水平都比较低，但是那时候的贫富差别不是太严重，都比较穷。所以，小平同志提出来要让一部分人先富起来，这个政策在当时是起了重大的作用，如果没有这个政策，就不会有少数人先富起来，也不会拉开差距，没有差距，这个社会就没有动力了。现在老是讲效率和公平，实际上效率就是差距，但是话又说回来，我们是搞辩证唯物主义的，我们都是学哲学的，马克思主义告诉我们，任何事情都是在一定条件下，这是对的，越出了一定条件，它就错了，差距在一定条件下就是东西，但是太大了就不是动力了，就成为影响社会稳定的因素，社会稳定都不存在了，你还有什么发展？就不存在发展了。西方经济危机一来，老百姓罢工、游行，社会还怎么发展？所以差距到了一定程度以后就不是动力了，就不是效益了，就成了影响效率、影响动力的一个重要的因素了，所以现在我们已经到了这样一个地步，必须尽快解决共同富裕问题。刚才姚老师也讲到，我们要继续推进改革，坚定不移地推进改革，但是改革也有科学不科学的问题，要坚持科学的改革观，而不是坚持不科学的改革观，不能认为我只要往下改就是对的，这样不行，改革要有个标准，归根到底就是能不能公平，能不能和谐，进一步来讲，又分几个方面，比如说小孩子上学，你能不能解决？现在有的是贵族学校，有的老百姓孩子上不了学。对于青年人，有的人挣很多钱，有的青年人没有就业机会。对于老年人，有的老年人过得很富裕，住别墅，但是有的老年人连房子都没有。对于病人，有的享受很高级的医疗待遇，甚至有私人医生，但是有的老百姓看不起病。房子，现在中国的房子可以说盖了很多很多，光北京的空置率就很高，但是我估计像你们这样的年轻人都买不起房子。

[主持人]:各个层面的矛盾都有。

[杨金海]:说到最后一点，就是不公平。财富增长了，但是并不是每个人都增长了，总体上来讲，每个人的财富都增长了，但是差别越来越大了。所以怎么样解决民生问题，怎么样解决不同群体之间的财富收入公平问题，我认为将成为今后若干年要解决的一个重大的问题。过去我们共产党为什么能够赢得老百姓的拥护？解放前革命的动力是什么？就是打土豪分田地。

[主持人]:今天看到微博上有个贴子，“跟着共产党走，就给你分田地”。

[杨金海]:这是中国共产党后来执政合法性的基础。现在我们也面临着这样一个大的问题，这个问题不解决，我们社会就会失去真正的合法性基础，就会失掉民心，这是很危险的。好在我们是社会主义制度，我们中国共产党懂得这个道理，积极来解决，西方长期以来解决不了，因为他是富人的政府，我们是人民的政府，这是中国特色社会主义的一个巨大优越性，这就是社会主义和资本主义的根本区别。我们中央下决心来解决，通过体制机制的改革来解决这个问题，我相信通过我们的努力，这个问题在不远的将来一定能够解决好。西方老是讲，比如英国人等等搞了很好的福利体系，他们至少用了一百年的时间来解决这个问题，我们现在才几十年时间，我想我们肯定用不了一百年，从现在开始，再有个一、二十年的时间，这个问题基本上可以解决，我是有这个信心。