姚桓：解读总书记重要讲话精神（4）

[主持人]:杨老师的信心也给我们很多的网友打了一针强心剂，就是要对执政党有信心，要自信。实际上近几年很多群体性事件，无非就是这几个，要么是医患关系，要不然是强拆，孩子上不起学，因为并校、校车等等一系列发生的群体性事件，可能这些问题归根到底，我们改革开放整个的目的，放在民生上，把蛋糕分匀了，这个问题就会得到很大的改善。所以杨老师，讲话中指出要推进经济结构战略性调整、推动城乡发展一体化，全面提高开放性经济水平等战略任务的贯彻落实，着力激发各类市场主体发展的新活力，推动工业化、信息化、城镇化、农业化、现代化同步发展，提出了四化同步发展，有哪些背景和意义？

[杨金海]:这个问题提得很好，而且有很多新意，思想界、理论界、学界研究得还不够，这里面的四化，就是工业化、信息化、城镇化、农业现代化，跟过去提的四化是很不一样的，过去是农业现代化、工业现代化、国防、科学技术现代化。现在讲四化，就是更全面的现代化，不光是工业农业国防科技，它是更全面的，其中既包括工业的现代化、农业的现代化，也包括城镇化，城镇化是个很新的提法，近些年来才把它作为整个改革的大趋势来看的概念，尽管过去也提，但是没有作为重要的战略规划内容来提。还有个很重要的，就是信息化，这是很具有时代性的。我想它的意义是很深的，有两层意义，一是它反映了人类社会发展的一般规律，现在我们还是发展中国家，在我们之前还有很多国家，像欧美，它已经走过来了，它就是这样一个从农业现代化到工业现代化，然后到信息化，到城镇化，就是这样走过来的，人类文明发展是有一定的普遍性的。比如说城镇化，有的同志，特别是老同志，觉得现在很多农民都跑到城市来，城市能养得了吗？光把小孩子放到农村，将来农村怎么发展？看着好像是问题，实际上这个问题本身不太对的。也就是说，现代化过程就是城市化过程，将来大量的人口要来到城市，农村要留很少的人口，这就叫现代化，或者说现代化的一个重要特征。欧美都是这样发展过来的，法国的农业人口算比较多了，才占5%、6%，英美才占2%、3%，澳大利亚基本上都在城市生活。城镇化以后，农村人口才能大量减少，农民的生活待遇才能从根本上提高，因为人少了，地还是那么多。土地是不会变的，但是人少了，享有的资源就多了。

[主持人]:这在我们理解以前的城市化，只是把农村变成城市，其实这次说的城市化，是把农村闲置的人口或者大部分，让他们到城市来发展。

[杨金海]:城镇一体化最后是要从根本上解决老百姓生产和生活方式，你要让他生活下来，必须走这条路子，而且不是人为的走，现代化都是这样子，你人为的让他在农村，你给他盖好房子，他也会跑，农村毕竟生活条件比较差，只有到了人口很少的时候才会富起来，这个城镇化才能水、电、气等等统一供应，才能真正过上现代化生活。我最近到内蒙考察，几十里一户人家，怎么完成现代化？不可能为他修一条路，或者通上电，所以他只能过原始生活。

[杨金海]:还有，这次特别强调农业现代化，为什么讲农业现代化这么多年，中央还要再次强调？这是中国国情决定的。我们城镇化的根本问题就是要解决农民问题。这些年来，我们的一号文件每次都是“三农”问题，中国革命问题首要问题是农民问题，建设文化当中首要的问题也是农民问题，现在在推进现代化建设过程中，农民问题仍然是个大问题，因为几千年来，中国是个农业国，现在这个问题仍然是我们的首要问题，这个问题解决了，不能用过去的老办法，简单给农民一些补贴，把他绑在土地上，那是不行的。

[主持人]:要有新的形式、新办法。

[杨金海]:必须是推进城乡一体化，再就是信息化，们的工业现代化、农业现代化、城镇化，跟西方还有个很大的不一样，过去没有信息化，现在我们电脑技术、网络技术这么发达，我们要把这几个化同时来推进，这是中国现代化实践当中跟西方的一个很大的，我们要在短时间内实现四化，可不是容易的事情，但是好在我们已经有这个理念，已经认识到这一点了，所以我认为，只要我们朝着这个方向去努力，一定能够在不远的将来达到这个目标。

[杨金海]:而且我们党有个很大的优势，这样一个党在领着干，领着干跟分散着干是不一样的。有的老是把中国和西方比、和英美比，是没有办法比的，就像一个穷人跟一个富人，怎么比？你要跟条件相当的人来比，比如印度，我们就可以来比，印度是靠自由主义经济发展，我们是靠党领导着发展，我们现在发展比他们快，这就说明我们有组织的发展比他们无组织的发展要快，这是我们一个重大的政治优势。

[主持人]:接下来想问姚老师，讲话中提到的新形势下党所处历史方位和执政条件，党员队伍组成结构都发生了重大的变化，来自外部的风险前所未有，党的建设方面，特别是党员干部队伍中出现了许多亟待解决的突出问题，提到风险讲话用了“前所未有”这四个字，新形势下我们应该如何加强党的自身建设？

[姚桓]:这个问题特别重要。我们都知道，关键在党。所以新形势下，加强党的建设，确实是一篇大文章。讲话中提到我们面临的问题考验，用了“前所未有”这四个字，我觉得这四个字确实是起到了一种振聋发聩的作用。无论从客观环境，还是我们党的主体来看，面临的考验都非常严重，要解决的问题也非常多。从客观环境来看，我们平常说的四个考验，执政的考验、改革开放的考验、发展市场经济的考验，还有外部环境的考验，现在我们面对。这四个考验就带来了四种危险，这四种危险就是精神懈怠的危险、能力不足的危险、脱离群众的危险、消极腐败的危险。这些危险也非常尖锐地摆在我们党的面前。

[姚桓]:从行为主体，就是我们党组织党员干部自身来看，总体来看，我们的党是伟大坚强的马克思主义政党，经得起考验，肯定这一点的同时，确实要解决的问题很多，就是思想、组织、作风，各个方面，要解决的问题非常多。所以在新形势下，要领导人民把现代化建设、改革开放推向前进，必须把我们党的建设搞好。所以讲话强调党的建设，我觉得非常重要。