稳增长应向培育增长新动力看齐（4）

问与答

问：2008年的4万亿元投资导致产能过剩比较严重，国家继续保增长的话，怎么使投资产生更好的效益？

答：2008年提的是保增长，那时候速度下降很快，现在提的是稳增长，这个是有区别的。稳增长不是说要再次把速度拉起来，而是稳住。2008年的4万亿元投资，有一万亿元用于汶川灾区的灾后重建。这是没有金融危机也要用的。剩下3万亿元主要是搞基础设施，就是人们通常说的铁公机。2008年高铁占了很大的投资，机场建了一批，公路也有一些，还包括其它的如水利、保障房等，还建了一些医院，现在中心村都有中心医院。另外，4万亿元投资里还有200亿元是技改贴息。所以4万亿元投资中有很多与民生相关联的投入，都是基础设施和公共服务设施投资，基本没有直接的生产型投资，所以不能把所谓的产能过剩跟4万亿元挂钩。产能过剩是怎么来的，是因为经济繁荣的时候企业过度投资，当然有没有地方政府去推动这件事，不能完全否认。

问：收入体制改革的核心是什么，和促消费是不是有关联？

答：收入分配肯定跟消费是有关联的，当然收入分配改革不是从消费出发，出发点是解决社会公平。老说公平正义，实际上社会各阶层收入差距还是很大的，收入差距的扩大使一部分人说没有共享改革发展成果，改革发展成果共享水平不高，有一部分人确实是富起来了，但是还有相当一部分人并没有分享到大量的成果。所以它的出发点是要形成更加合理的消费制度。

收入体制改革肯定跟消费是关联的，我们经常说消费是收入的函数。没有收入怎么去消费，它会带来消费的效益。收入分配改革一个重要条件是扩大中等收入群体，还有一个重要的目的是提高低收入者的收入。因为收入水平越低的群体往往消费倾向越强。

问：现在钢铁、水泥等行业出现产能过剩，面临兼并重组的问题。以前那么多产能对应着那么多的工人，兼并重组后工人怎么办？

答：现在产能过剩最严重的是重化工这一块，重化工的特点恰恰是资本密集型，而不是劳动密集型。当然也会有职工的安置问题，但是它对于就业的冲击会相对小。第二，我们恰恰处在劳动供需发生变化的时候，来解决这个问题相对承受的压力要小，因为劳动力现在供需紧张。现在很多企业家还在抱怨为什么工资还在涨，实在受不了了。因为劳工供需紧张，你不出这个价工人就跑了。第三个确实涉及人的安置，这个政府还会给予相应的扶持。现在普遍都建了社保体系，你可以进入社保体系。但是转岗培训一定要做。

问：您刚才提到加快农民工的市民化，中国有13亿人口，跟美国的面积相仿，但是美国是3亿人口。我们50%的城市化率，意味着有6、7亿的市民，如果进一步增大城市化进程，我们的城市究竟有多大的承载力，有没有计算过相应的代价？

答：我跟你说一个直观的数字，美国超过百万人口的城市，大概只有几个不会超过十个。洛杉矶、旧金山、芝加哥都没有一百万人，大部分城市是50万人、60万人。现在中国超过100万人口的城市有60个，而且还在增加。

这就涉及你说的中国有没有那么多空间。我给你一个基本的解释，大城市的人均占地比小城镇和农村的人均占地要小很多。如果把人都集中到大城市，城市规划法里人均的用地是100平米，是有限制的。但是小城镇，包括农村的宅基地那就大多了，人往大城市集聚的话在空间上是节约用地，绝不是占更多的土地。这意味着撤乡并镇会倒出一些地。所以你说的对土地的担忧我觉得是不存在的。

我们要担忧的是大城市带来的大城市病。这个是世界上通常遇到的，比如污染，交通的拥堵，对这些问题中国还没有准备好。