李忠杰：中国道路不能轻易放弃（3）

 [主持人]:您能不能举个例子来说一说？

[李忠杰]:比如说解放战争时期的千里挺进大别山，就是出人意料的一手好棋。我们军队的实力本来还不可能达到抵近国民党统治心脏的南京脚下，还离得很远。但是下了一手好棋，邓小平、刘伯承他们率领部队，像一把尖刀一下子插在大别山，逼近了国民党统治心脏，一下子打乱了国民党的部署。谁都觉得这是一招妙棋。再有，改革开放之后，提出“一国两制”的构想。如果像我们这些人一下子提出一个国家搞两种制度，谁能够接受？谁能够想象？人家会觉得你是在胡说八道了。常人不敢想象，也想不出来。但小平同志综合我们党和政府各方面的意见，总结过去的经验，出其不意地提出了“一国两制”的办法。大家一想，豁然开朗。用这样的办法解决问题，好，有效，管用。所以大家都接受了。一手高棋、一手妙棋。

 [主持人]:一下盘活了全局。

[李忠杰]:对。还有很多这样的例子。我们面对的未来课题很多，我们的思维就不能简单地束缚在已有的办法里、已有的框框里。要大胆地思考，当然要科学严谨地加以论证，要能够根据世界的新情况，采取一些大的举措、大的手笔，把某些复杂的问题转化为简单的问题。

[主持人]:刚才我们讲大视野的时候，您是从四个角度进行分析的，那我们讲大智慧的时候，您能不能再给我们讲讲，究竟是在哪些方面需要具备这样的大智慧？

 [李忠杰]:首先，要有解决复杂疑难问题的大智慧。现在大家比较关注中国社会生活当中的或者是国际舞台上的麻烦问题。比如说社会福利问题、民生问题。这些问题可以用不同的办法。头痛医头、脚痛医脚，也是一种办法。今天对这个老百姓表示关心，明天对那个老百姓进行救济，这都很好，也应该做。但光有这些够不够？不够。从根本上，要通过发展来解决这些问题，要通过采取有力的的举措治理好国家，抓住一些关键点，解决好大问题，带动其他所有问题的解决。比如说，如何深化财税体制的改革，它在解决科学发展以及民生方面就起着一个龙头的作用。诸如此类，要善于用智慧解决各种疑难复杂的问题。

 [李忠杰]:还要有在继承中创新的大智慧。前面我在某种意义上已经涉及到了。江泽民同志曾经说过，我们的一些干部，解决今天的问题，发现老办法不够用了，新办法又不会用，这就带来了“本领恐慌”的问题。“本领恐慌”是毛泽东同志提出来的。现在有没有“本领恐慌”的问题呢？照样有。因为时代在不断发展，我们党要走在时代前列，就必须与时俱进。因而，治国理政的方法、战略、策略，既要继承过去传统的东西，发扬优良的传统，如果丢了的，要把它找回来，把它发扬好，但是这还不够，还要更多地关注未来，关注现实，关注世界，找出一些更新更好的办法。比如说互联网，它现在的威力多大啊，如何利用好互联网？如何管理好互联网？如何发挥好互联网对构建社会主义和谐社会的作用？对我们提高治国理政水平来说非常重要。很多这类课题都需要研究。

 [主持人]:其实今天我们在人民网制作这期节目，也是希望能够通过节目更好地传达十八大的精神。

[李忠杰]:对。包括和国外互联网的关系，这也是一个国际博弈的过程。我们要想办法占据主动。我觉得，我们应该倡议全世界制定一个互联网国际公约，类似海洋法国际公约一样，制定一个互联网国际公约，大家按规则办事，遵守这个规则。诸如此类，都需要智慧。提出这样的设想，把设想落到实处，也需要运用智慧解决很多复杂的问题．

 [主持人]:既要继承传统，又要发展创新。

 [李忠杰]:还要有掌握世界经济规律的智慧。过去我们中国是一个相对独立的经济体，我们把自己的经济搞好，需要研究和把握或者是掌握自己经济体运行的规律。但是，经过改革开放之后，中国经济与世界经济已经紧紧地联系在一起了，中国经济兴旺会影响到世界，世界的经济状况也影响到中国。比如，欧债危机、次贷危机，就影响了我们的很多出口。这些问题连在一起，告诉我们一个深刻的道理，就是，面向未来，我们要驾驭好中国的经济发展，不仅要把握中国经济自身发展的规律，而且要把握好世界经济发展的规律，就是说，要把中国经济放在世界经济的运行过程当中，认识规律、掌握规律、驾驭规律。如此，中国经济才能更好更健康地发展。如果对世界经济规律一窍不通，那就会出很多的问题。这就需要大智慧。

[李忠杰]:另外，还要有善于进行国际博弈的大智慧。多少年来，要求领导干部要有世界眼光。我记得当时还在中央党校的时候，我们在进行教学、研究的过程中，在撰写有关文稿的过程中，提出了这个问题，中央领导同志把它作为一种要求提了出来。所以现在大家都很熟悉了，要有世界眼光。但到现在，我认为光有世界眼光又不够了，还要有世界胸怀。

 [主持人]:这个能不能给我们解释一下，什么叫具有世界胸怀？

[李忠杰]:中国是世界的一个组成部分，中国的发展和世界的发展连在一起，所以中国不仅要关注自身的发展，也要关注别人的发展，更好地相互促进，互利共赢。作为世界文明，也是不同类型的文明融合起来的。所以，中国不仅要珍视自己的文明，也要善于学习、容纳别人创造的文明。要有胸怀，对别人的发展要有胸怀，对别人的文明也要有一个胸怀。大胸怀，当然还表现在其他的方面。

 [李忠杰]:还要有世界能力。我们打开大门，不仅是看人家，不仅仅是融人家，而且现在已经是走到世界大舞台上与人家交流和合作。当然里面也有摩擦和斗争，就像下象棋、围棋、国际象棋一样。在世界舞台上下棋了，我下一步，你下一步。博弈的结果当然不是像过去一样的单赢，应该是双赢。怎样是双赢呢？而不是双输或者是单输呢？这就需要有智慧。因为其中涉及到很多利益矛盾，涉及到一些领土问题，还涉及到国际组织的问题，涉及到进一步制定国际规则的问题。这些东西如果没有那种智慧的话恐怕也解决不好。比如说解决国际争端，就不能简单地采用小孩子打架的方法来解决。你打我一拳，我打你两拳。你打我两拳，我打你三拳。打得头破血流，然后家长来了，问：你们为什么打架？不知道。他打我，我就打他。再问：打了架，你得到什么好处了？另一个你又得到什么好处了？不知道。什么好处都没有。这就是不计后果，不讲智慧，没有策略。那就解决不了实际问题，更解决不了战略问题。真正解决问题，需要勇气，更需要理智和智慧，尤其是大智慧。

 [主持人]:看来大智慧的确在未来的发展当中会起到非常重要的作用。您还提到我们的发展需要有大的战略，什么样的战略算是大战略，为什么需要大战略呢？

 [李忠杰]:中国是一个13亿人口的大国，现在已经是世界第二大经济体。中国的一举一动都会对世界有很大的影响，当然对我们自己的影响更大了，所以这个战略制定得科学不科学、合理不合理至关紧要。作为我们这样的大国、我们这样的地位，要正确地走向未来，就需要有非常好的大战略。比如十七大之后，我到美国、加拿大宣讲十七大精神，其中有一个活动，就是跟美洲国家组织驻华盛顿的使节进行交流。我在演说中介绍了中国的“三步走”战略、五年规划。发现他们很感兴趣。我介绍的内容很多，但他们单独挑出来这个问题，说你们的规划制定得很有意思，我们很想学习学习。于是，我就进一步介绍了小平同志的“三步走”战略，我们的十年规划、五年规划、年度计划等等，他们听得很感兴趣。

 [李忠杰]:这就使我想到一条，中国这样一个国家，通过制定长远规划的方式，实际上就是制订了一个长远的发展战略，可以凝聚力量，也可以领导各方面的人们按照这样的规划办好中国的事情，效果非常好。小平同志的“三步走”战略就是一个非常宏伟的战略。宏伟在哪里？因为他构想的不是五年、十年、二十年，甚至不是五十年，而是七十年、一百年，了不得。然而它又不是空的，而是实的。第一步翻一番，第二步翻一番，第三步是下世纪，也就是我们现在所处的新世纪。当第一步、第二步的战略目标实现的时候，我们当时的“十五大”进一步制定了新世纪的新“三步走”战略，第一个十年怎么样，第二个十年怎么样，后面的三十年又怎么样。现在，新世纪的第一个十年走完了，就要走第二个十年了。第二个十年完成了，再往下怎么走……，有条不紊。大战略定好了，就可以减少很多的弯路。

 [主持人]:我突然发现你说的大战略“三步走”当中其实也包括大智慧和大视野。

[李忠杰]:对。首先要有大视野，然后用大智慧来制定大战略。再具体一些，还有依法治国战略、科教兴国战略、西部大开发战略、国际上的互利共赢战略，等等，这些都是重要的大战略，这些战略实施的效果非常好。对我们现在来说，这些战略，既定的战略，要继续坚定不移地实施好。同时，面向未来，还应该不断地研究新情况、新形势、新任务，适当地推出一些新的大战略。

[主持人]:我们回到十八大的报告当中，您觉得在这次报告当中有没有您刚才说到的大战略？对未来有指导性的战略？

 [李忠杰]:应该说有。如再一次明确地宣示高举中国特色社会主义伟大旗帜，坚定不移走中国特色社会主义道路。这就是一个巨大的战略问题，关系中国命运的战略问题。虽然没有叫战略，但就是战略性的问题、战略性的方向、战略性的目标、战略性的要求，也可以说是一个大战略。

 [李忠杰]:提出全面建成小康社会的战略目标。我刚才说了新世纪的“新三步走”，我们是一步步朝这个方向走的。第一个十年过去了，第二个十年开始了。原来规划21世纪的前20年是全面建设小康社会。现在十年过去了，未来不到十年了，只有八年了，现在就应该不失时机地把这个目标进一步明确，那就把“建设”改成了“建成”，一字之差，既反映了我们过去所走过的道路，也规定了面向未来的目标和任务，应该说是非常鼓舞人心的。这就是一个大战略。建成小康成之后，再干什么呢？这也是需要进一步研究的，这次说得不可能那么细了，但本世纪中叶要基本实现现代化。至于其他的，比如说科学发展观，把它确立为我们党的一个指导思想，也是起战略指导作用的。在具体的政治经济方面，也有一些要求，有的也具战略性。当然作为一种崭新的战略，好象还没有明确概括地提出来。在以后的实践当中，应该会逐渐地提出一些重大的战略。当然，这种战略也不能多了，不能什么都是战略。