李忠杰：中国道路不能轻易放弃（4）

 [主持人]:通过您的介绍，我们发现无论是大战略，还是大智慧，还是大视野，在我们十八大报告当中，方方面面都会有一些展现。我们中国共产党走过了90多年，在这90多年的过程当中取得了一系列的辉煌和令世界瞩目的成绩，一个根本原因在于我们党的指导思想和基本理论能够与时俱进，特别是这次我们看到科学发展观正式列入了中共指导思想当中。您觉得科学发展观的列入有什么重要历史意义呢？

 [李忠杰]:应当说，把科学发展观确立为党和国家的指导思想，这是实践检验的结果，也是人民的愿望，也是国家发展的必然。因为改革开放以来，我们的经济社会等各方面的发展，在不同的条件之下经历了不同的发展阶段，在不同的阶段相应地有不同的要求。比如说新时期刚开始，是要通过改革、松绑，调动大家积极性，要解决温饱问题，要加快发展起来。经过多少年的努力之后，我们进一步走向了世界，国内也有了怎么发展得更好的问题，所以江泽民同志当时进一步提出了“三个代表”重要思想。面对时代潮流，要求始终走在前列，要代表好最广大人民群众的根本利益。到了新世纪之后，我们的发展已经到了一定的程度和水平，可以说温饱问题基本上得到了解决，大家也不怎么愁吃和穿了。但是人的物质精神需求是在不断前进和发展的，不是仅仅停留在过去吃饱肚子就可以了，所以需要有更好的生活环境、需要有更好的生活质量，需要有蓝天、青山、绿水的美好生活环境。不限于在家庭里当宅男、宅女，还要到外面去旅游。所有这些，都提出了更高的要求。再加上我们的发展到了一定阶段之后会遇到很多瓶颈。比如说，原来只要把钢的产量搞上去就行了，所以就大量发展钢。发展起来之后，钢的生产能力够了，但原料又不足了，矿石又不够了，需要从国外进口，这就成为一个制约的瓶颈。在这样的形势之下，单纯用过去传统的办法发展，显然就不适应现实要求了。所以，在新形势下，胡锦涛总书记提出了科学发展观的要求。2003年算是正式提出来的。但根据我的考察，在1998年的时候，胡锦涛同志在“两会”期间一个代表团的讨论中就曾经说过，要坚持科学的发展观。当然，正式提出是2003年“非典”的时候。提出科学发展观之后，指导我们全面协调可持续发展，调整结构、转变发展方式，效果是很明显的。

 [李忠杰]:经过五年的实践之后，在十七大的时候，就有不少同志反映、建议，应该把科学发展观作为党的指导思想，写进党章、写进报告。应该说，十七大报告写了科学发展观，对科学发展观做了科学的评价。《党章》也写进去了。但要注意，那时候，我们只是称之为对科学发展观作出了科学评价，还没有正式地确定它的地位。也就是说它是不是指导思想，这一条没说。因为总书记也说了，科学发展观提出来的时间还不长，还需要经历一个实践检验的过程，所以现在首要的任务是要贯彻落实好。现在，十七大过去又五年了，这五年中，我们进一步贯彻落实科学发展观，取得了更多的成效和经验，得到了实践的进一步证明。大家都认为科学发展观这个战略思想非常好。

[李忠杰]:所以，在十八大把它正式列入党的指导思想，确立了指导地位，并且要求我们，未来要始终坚定不移地贯彻好、落实好科学发展观，要把它贯彻到现代化建设的全过程，落实到党的建设的各个方面。应该说这是十八大一个重要的决策，对于未来的发展具有重要的意义。

[主持人]:您说的是比较大决策，在我们的生活当中用科学发展观指导我们的工作和生活，也是我们每一个人贯彻落实科学发展观的体现。

 [李忠杰]:对。每一个单位做工作也要坚持科学发展，如果不发展，不行；发展太快，会造成很多不平衡，带来很多的麻烦，欠一大堆的债务，那也不合适。

[主持人]:对。您看，现在我们国家迎来了崭新的形势和崭新的局面。的确，我们中国共产党对于未来需要更多大的视野、大的智慧和大的战略，您觉得未来我们的领导者应该怎么样做，应该具有什么样的思路更好地治国理政？

 [李忠杰]:党代会作为一种党的最高领导机关，集中全党的智慧，确立了未来治国的大思路、大方向，今后就应该贯彻落实好会议精神。作为学者来说，作为个人来说，当然也在不断地琢磨治国理政到底有哪些规律。我在书里说到一个深层次的问题——要把握好社会发展的动力和平衡机制。

[主持人]:怎么理解呢？

 [李忠杰]:这是深层次上的。当然并没有上升为国家意志，但是可供国家领导参考。我说的是，一个社会的发展需要动力和平衡，像汽车一样，汽车开起来首先要有动力。没有燃油、没有动力，寸步不行。但是光有动力、没有平衡也不行。控制不了它，就说明不平衡，叫寸步难行。搞工科的人都明白，要设计一个机械设备、动力装置，一定要注意动力从何而来，还有一个怎么保证它的平衡。道理看起来简单，但它是一个公理，可以解决很多复杂的问题。就像改革，我们搞了三十多年的改革。回过头来看看，为什么改革？因为过去的体制高度集中，什么事情都由国家管着，国家让我们干什么我们就干什么。包括过去工厂里盖一个厕所，还要上级领导批准。所以，主动性、创造性就没有充分地发挥起来。改革之后，我们经常听到一个词“搞活”，还有一个词是“松绑”，摆脱体制上的束缚，让大家的积极性充分发挥起来，这就是改革的真谛，这就解决了动力机制问题。

 [李忠杰]:动力机制问题现在解决的很不错，但也不是完全解决好了。在新体制下，大家为什么又出现了很多不满意呢？其实，都归结于什么呢？归结于：当我们注重解决动力机制的问题，发现平衡机制上的问题又出来了。区域之间不够平衡了，城乡之间不够平衡了，收入分配不够平衡了，人与资源的关系不够平衡了。所以，如何解决平衡问题又成为了一个现实的问题。正因为这样，科学发展观与构建和谐社会的理论应运而生。科学发展观要求全面、协调、可持续，其实它讲的就是要平衡，当然发展是第一要务，这是动力。和谐社会就是平衡问题。所以，它是针对这样的现实问题而提出来的。

[李忠杰]:现在我们运用和把握这个科学发展观与和谐社会，就要注意：当我们注意解决平衡问题的时候，不要忘记了还有动力，当我们注意解决动力问题的时候，不要忘记了还要注意平衡。这是相辅相成的。比如说征税，这是全世界都关注的一个大问题。凡是执政的党、执政的人、执政的政府，都不能不考虑这个税怎么征？征什么税？征多少？向谁征？大有讲究。关键是要处理好动力和平衡。税征得多，人们发展的积极性就减少。比如说，你对企业征的税很多，企业一算帐无利可图，我辛辛苦苦干了那么多，结果税一征就没了，那何必呢，挣的钱还不够交税，那就不干了。这就没动力了，这个国家的经济就发展不起来。如果说少征税，征得过少，又会带来福利制度要维持、国家要办大事、对贫困的要进行救助没有钱的问题。这些钱怎么来呢？要通过征税。还有收入分配之间的调节，也需要用税收进行调节。税收某种程度上是经济社会领域里调控动力与平衡的一个杠杆。过去我们对税收，简单地说，是国家收入、积累财富、进行再分配的一个手段，这还不够。实际上，它是调节动力和平衡的一个杠杆。明白了这个道理，现在社会上很多争论其实是可以解决的。有的人觉得现在的社会怎么这么不公平？拉平它。如果简单地拉平，这个社会就没法发展了。它必然会有一定的差距，各人的劳动不一样，所付出的不一样，得到的也不一样，就有积极性。但如果一个社会的差别太大，分配很不平衡，还没发展就一大堆的矛盾出来，很多不满的声音出来，也没法工作。

 [主持人]:对，所以保持这个动力和平衡还是很重要的，这是我们治国理政的一个思路？

 [李忠杰]:这是其中之一，是基础性的，也是供大家参考。

 [主持人]:我们今天非常感谢李主任，与我们共同畅谈了一下我们国家、世界的现在和未来，让我们对总体走向有了一个更加深入的了解。同时，也要感谢此时此刻收看节目的观众朋友和网友朋友们，让我们下期节目再见。

 [李忠杰]:谢谢观众和网友朋友们。