李忠杰：中国道路不能轻易放弃（2）

[李忠杰]:对，走出一条路来不容易，所以这条路不能轻易放弃、不能轻易改变。

[主持人]:刚才您说到近三十年来是中国快速发展的30年，特别是近10年，整个百姓的生活水平、国家的经济建设都取得了巨大的成就。在取得成就的同时，我们的执政党也面临着考验，特别是我们的执政能力和执政水平面临考验。您觉得在未来的日子里，我们应该如何应对这个课题，如何提升我们的执政能力和执政水平呢？

 [李忠杰]:我们的成就非常巨大，但是面临的挑战应该说也非常严峻。需要解决的课题很多，老百姓也有很多愿望需要我们党和政府领着大家一块把这些问题解决得更好。怎么解决呢？怎么前进呢？怎么发展呢？就要理清思路，为了理清思路，明确方向、明确目标，我觉得就需要按照我们党所说的，保持和发展党的先进性，提高党的执政能力和领导水平。作为我们党来说，作为我们党和国家的领导者来说，任重道远。所以在这样的时刻，我觉得走向未来的中国，需要大视野、大智慧、大战略。

 [主持人]:“三大”——大视野、大智慧、大战略。您算是专家型的领导，是领导型的专家，您觉得中国未来的发展方向是什么样的方向，这“三大”在中国未来的发展当中会起到什么样的作用？

 [李忠杰]:大的方向应该是中国特色社会主义的方向，这个是大的、确定下来的，不能改变的。具体怎么朝这个方向前进，怎么解决现实的问题，还是有很多课题需要研究和解决的。因此，在处理国际、国内诸多复杂问题的过程中，就特别需要我说的“三大”——大视野、大智慧、大战略。

 [主持人]:您为我们解读一下，我们先从大视野说起，什么样的视野算是大视野？

[李忠杰]:可以。大视野，我们展开来说，首先是要有中国视野，中国大视野。为什么呢？我们是立足中国实际来建设中国特色社会主义，所以对中国的国情要有全面的认识，把握它的内在本质和特点。不仅看到局部，而且看到全局；不仅看到表层，而且看到深层；不仅看到现实，还要看到未来。要充分认识中国社会是一种什么样的结构，它有什么特点，中国当前的那些问题是怎样产生的，它与中国的土壤有什么关系，然后有针对性地解决这些问题，确立我们所要前进的方向、所要实施的战略。

 [李忠杰]:世界大视野。我们立足中国的实际，但不能眼光短浅。有时候我用一个比喻，井底之蛙，他们也是立足于实际的。但问题是它的空间范围太小，所以目光就短浅。

 [主持人]:只看井上三寸天。

[李忠杰]:对。现在中国改革开放以后走向了世界舞台，甚至是走向了世界舞台的中央。中国不可能关起门来搞自己的建设、办自己的事情。中国做的所有事情都会对世界产生影响。世界关注着中国，它也来对你施加影响。或者是和你进行交流，或者是和你进行博弈。在这种情况下，我们的视野光看到自己是不够的，要看到整个世界的基本状况如何，它的政治、经济、文化各有什么样的特点，人家在干些什么，他们在想起什么，他们对我们会有什么样的影响，然后我们和他们怎样进行交流、怎么进行合作、怎么进行博弈，这是世界大视野。

 [李忠杰]:未来大视野。我们应该铭记过去，关注现在，还要看到未来。作为一个领导者来说，作为一个党来说，要善于分析判断未来中国、未来世界发展的大势——大形势、大格局，即大势是什么。要能够紧紧走在时代潮流的前列，而不能落在后头。比如说世界上经过金融危机之后都在调整结构、都在发展科学技术，而现在的世界实际证明，在哪个重要的科学技术点上有突破，往往就能够形成一个新的产业，如果形成产业，就可能在这个领域走在前面。就像苹果，多少年前它的日子也不好过，但这两年它的产品引领时代潮流，结果一下子就成了世界最强、最大的品牌。中国在这个方面就要动脑子：如何引领各方面的世界潮流？

[李忠杰]:还有治国大视野。治国理政，眼界要开阔。怎么开阔？就要把握住或者是认识到治国理政的基本规律、历史发展的基本规律是什么。平时的各种小事当然要注意，各方面的情况要随时掌握。但要善于透过现象看本质，要解决随时遇到的问题，但更要能够引领中国，主动地、清晰地朝着一定的目标前进。就像这次提出全面建成小康社会，它就是这个意思，要引领大家朝着全面建成小康社会的目标前进，把大家的心气、精神、力量、智慧全聚集到关键的方向和点上来。所以要有治国大视野。

[主持人]:中国大视野、世界大视野、未来大视野和治国大视野。而且您还从对十八大报告的理解中给我们解读了一下治国大视野。看来在我们的十八大报告当中对于您说的大视野也有很多方面的展现。

[李忠杰]:对。这个报告是全面的。很有高度地分析了当前中国的形势、世界的发展趋势，据此来确定我们的战略，这是报告很重要的特点。

[主持人]:除了有大视野之外还要有大智慧，如何理解？

[李忠杰]:治国理政需要科学，同时也需要艺术。大家可能要问科学和艺术是什么关系？科学就是按客观规律办事，非常严谨、非常规范，讲程序、讲逻辑，有板有眼稳步推进，不能违反科学的规律，不能违反既定的规则。这就是科学的要求。但艺术就不一样了。艺术家的思想经常是瞬间迸发的，出人意料的。出乎人的想象，超出常人的意料之外。如果是一个成功的作品，就很有震撼力、很有吸引力。如果按科学、机械的方法来操作、构想的话，就很难达到这种效果。

 [主持人]:所以看似科学和艺术是有矛盾的，但是您却把他们结合在了一起。

 [李忠杰]:所以，治国首先要有科学，讲规范、讲秩序，讲相互之间共同遵守的规则。但实践证明，在治国理政的过程当中，我们会经常遇到各种复杂的问题，这种复杂的问题有时候用常规的办法、用过去的办法，不一定能够解决得好，不一定能够找到出路，所以一定要集聚智慧，构想出或者是设计出一套新的办法、新的举措。这种新的办法和举措，如果一下子拿出来的话，大家会觉得很意外，怎么没有想到？好象是不可能的事情。但仔细一琢磨，又会觉得它妙哉妙哉。很妙。超出想象之外，又在情理之中。再一付诸实践，往往会达到意想不到的效果。这类事情在历史上非常多。