王小鲁：灰色收入将经济带入发展陷阱

王鲁湘：学术前沿，思想对话，欢迎走进《世纪大讲堂》。改革开放以来，中国取得了举世瞩目的经济成就，也经历了收入差距不断扩大的事实。今年3月国务院总理温家宝在“两会”答记者问时表示，在我任职的最后一年，我们政府将做几件困难的事情，第一件事就是要制订收入分配体制改革的总体方案，收入分配的不均不仅损害了老百姓的切身经济利益，也已经严重影响到中国经济的的健康发展。那么如何看待中国经济当前的发展现状，收入分配不公怎样阻碍着中国经济的发展？中国经济真的会落入发展的陷阱吗？

有关这些问题，我们今天很容幸地邀请到了中国经济改革研究基金会，国民经济研究所副所长王小鲁先生，大家欢迎。

解说：王小鲁，中国著名经济学家，中国经济改革研究基金会，国民经济研究所副所长，资深研究员，中国经济体制改革研究会理事，早期研究领域为农村和国有企业改革，近十年来主要研究中国经济增长、收入分配、城市化、市场化改革等问题。曾获首届和第十一届中国经济学界最高奖项，孙冶方经济科学论文奖，澳大利亚国立大学杰出博士论文奖，和首届中国软科学奖。王小鲁先生是中国经济改革长期的倡导者，在社会上具有重要影响力。

2010年被《财经国家周刊》评为对中国经济产生重要影响的经济学人，被《南方人物周刊》选入百位华人公共知识分子。其关于灰色收入的研究被《人民论坛》列为2010年社会类十大观点之首。

王鲁湘：小鲁先生您好。这是您再一次地做客我们《世纪大讲堂》我记得上一次您在这里讲的就是一个灰色收入和国民经济，收入分配不公的问题。

王小鲁：是。

王鲁湘：当时我记得您提供了一个数字，我听了以后还吓一跳，就是有5.4万亿的灰色收入是没有纳入到统计的范围。那么现在的情况如何呢？这种灰色收入情况，跟您四年以前（相比）。

王小鲁（中国经济改革研究基金会国民经济研究所副所长）：当时那个研究是基于我们做的一个调查是2008年做的，在调查的基础上做了一系列的推算，当时得到的结论是认为我们在居民收入统计以外，没有被统计进来的隐性收入大概是九万多亿。其中我认为有5万多亿可以认为是灰色收入。

王鲁湘：灰色的。

王小鲁：这个研究做完了以后，最近两年还没有做新的类似的调查和研究，但是我也注意到一些从宏观数字上，也能反映到一些这方面的问题我也做了一些测算，这个隐性收入大概也是9万多亿，不到十万亿。2008年之后，大概两三年之间是逐渐，这个数字还在逐渐扩大，2009年大概超过了10万亿，2010年达到12万亿以上，2011年得到的这个推算结果稍微有所回落，但是也在10万亿以上。

王鲁湘：那么我们的国民收入中间用颜色来标记，肯定有灰色的话，就应该有白色，还有黑色。白色收入肯定就是账面上的纳过税了的，干净的钱，黑色的那是不法收入了。

王小鲁：对。

王鲁湘：灰色收入可能是介入这个白色和黑色之间，没有纳入统计，因此也就没有交税的钱，是这种情况吗？

王小鲁：在我的研究里头，我把灰色收入这个概念定义得比较宽，我把所有不能明确地界定为合法收入的收入部分都叫做灰色收入，实际上这个灰色收入它可能包含几种不同的情况，一种可能是也许有合法收入，但是他没有纳税，所以他也不愿意公开，这是一种情况。那么也许有非法收入，但是非法收入，你只有在比如它变成一个案件了，法院判决了，你才知道它是非法收入。

王鲁湘：才能知道到底是多少，是吧。

王小鲁：没有这样一个先决条件，你可能会观察到在生活中间存在大量的来源不清楚的收入，但是你不知道它是不是确实是非法收入，那么这种情况，事实上我相信它会包含相当大量的非法收入。

王鲁湘：就说这个灰色收入国民收入中间，应该说在很多国家可能都存在，但是它占的比例不能太大，或者它的不能太巨大是吧，比如说像中国达到上万亿十万亿这种数字，整个国民的比如说，我们拉动内需也好，或者我们很多的经济政策的制订，可能就是很盲目的。

王小鲁：是这样，我们国家过去的收入分配在改革以前，计划经济时期叫做按劳分配，说是你多劳多得，但是实际上那个分配是相当平均主义的一个分配，因为你很多场合下你没法界定谁的劳动多，或者谁的贡献大，结果就是大家都差不多。改革以后是按照市场原则来进行分配，那么市场原则，实际上首要的是按要素分配，劳动者得到劳动报酬，资本所有者得到资本回报，土地所有者得到土地的回报，人力资本的所有者也得到它相应的回报，那么它是一种根据要素的贡献来分配的，这种分配粉饰从理论上来讲，首先和这个经济发展和效率是联系在一起的，因为你付出的越多，你对经济的贡献越大，你在市场上能够得到回报越多，但是现在就出现了另外一种分配，就是是某一种收入既不来自劳动报酬，也不来自合法的资本报酬也不来自合法的土地报酬，你不知道他是从哪来。

王鲁湘：不知道从哪的，跟劳动要素无关。

王小鲁：对，那么最可能的是和权力有关，涉及到权力，涉及到腐败，这可能是其中最主要的因素。

王鲁湘：所以我们说社会分配问题，这种灰色收入过大的话，就是我们说一种隐性的，实际上国民收入差距越来越大，这个比露在账面上的，比表面在工资单上的可能对社会的危害更大。

王小鲁：对，它一方面是显然是造成越来越大的收入差距，因为并不是所有人都有灰色收入，也不是在很多人中间能够平均的分配这种收入，它是有极少数的人可能能得到大量的灰色收入，其中事实上有很多不合法的收入，非法的收入，是通过贪污腐败，或者其他一系列不正当的手段得到的。那么这样一来它当然是拉达了收入差距，而且不仅仅是导致收入差距扩大，而且更重要的是分配不公，因为来得没有道理，这个收入来得没有道理，而且它可能别人做的贡献比他要多得的，但是收入远远不如他。那么这样一来他就造成社会冲突，造成社会矛盾的加剧，这个是非常不利的一个因素。