王小鲁：灰色收入将经济带入发展陷阱（4）

解说：西方市场经济国家通过一系列制度的建立，成功跨越了中等收入陷阱，面对发展的陷阱，中国也急需改革，改革的动力在哪里？收入分配改革最核心的内容又是什么？《世纪大讲堂》《收入分配与发展陷阱》正在播出。

王鲁湘：非常感谢王小鲁先生精采的演讲，现在我们进入现场提问的环节，就是关于（收入）分配的（改革），包括收入分配的不公的问题，还有我们如何避免中等收入陷阱的问题。想要和小鲁先生进行讨论的请举手。

现场观众：谢谢主持人，王老师好，我是想让您详细解释一下西方国家它是怎么跨过这个中等收入陷阱的，以及中国将来怎样跨过中等收入陷阱？中国是要走西方国家的那个老路呢？还是说有其他新的方式，谢谢。

王小鲁：谢谢，我想西方国家走过的路是不是可以这样概括，就是说它们早期的市场经济的时候，可以理解为大致上是一种自由放任的市场，没有政府过多的参与，没有过多的再分配，但是这些制度实际上是在，基本上我想是在二十世纪的时候建立的，当然有些国家建立得更早，大部分国家是在二十世纪建立起来的。就是说它们发现一方面市场经济带来了经济发展，另一方面业带来了收入差距的扩大，为了把这个社会收入差距保持在一个合理的范围以内，防止过大的收入差距，防止因此造成社会的不同阶层，不同集团之间的这种激烈的冲突，因此它们就采取了一系列措施，建立了公共服务的制度，建立了社会保障的制度，建立了收入转移支付的制度，就这些制度是在二十世纪陆续地建立起来。我想现在的发达国家和早期它们的那种市场经济国家有一个什么区别呢？它们仍然是市场经济国家，市场仍然起着最重要的作用，这是没有疑问的。

但是另一方面，它们建立了一系列的制度来解决市场本身没有解决的那一部分问题，想这可能是我们要学的东西。当然我们现在还面临另外一个问题，就是刚才我提到了，我们的收入差距在扩大，其实并不都是市场带来的，有很大一部分恰恰是其他方面的一系列制度不健全造成的。这种东西不仅不是市场造成的，而且实际上它是对市场的一种破坏，它破坏了原来意义上的市场经济的分配原则，要素分配变成了根据权力来进行分配，变成了在分配过程中间通过大量的漏洞来形成灰色收入这样一种分配状况可能是更不正常，更急需解决的问题。

现场观众：我是来自清华大学公共管理学院的学生，您刚才提到，就是我们要迈过这个发展陷阱最根本的途径是进行政治体制的改革。我们提到政治改革已经提了好多次，但是成效甚微，您认为其中的瓶颈在哪里？我们应该如何突破？好，谢谢。

王小鲁：政治体制改革我想在这方面当然现在还有很多不同的认识，我们需不需要政治体制改革，或者我们需要政治体制改革，具体需要做什么，这方面可能认识还很不一致，可以说还没有取得一个全社会的共识。但是某些方面我觉得社会上正在形成共识，就是首先社会各阶层对我们现在出现的，大量的腐败和收入分配不公的这种现象是高度不满的，是迫切希望解决这些问题，那么这是一个，我想是一个起码的共识，那么在这个基础上，我想有可能大家通过公开的讨论，通过互相交流，通过这种思想的撞击，不断地取得更多的共同认识，取得更多的共识，就是说我们要找到那些收入分配方面最不正常的地方，制度深最薄弱，或者是最不合理的地方去进行改革，我们要找到在政府管理体制上和其他方方面面体制上存在的这些突出的问题，去解决这些问题，解决这些问题其实就是推进改革，就是包括我刚才说的政治体制改革。我想这是一个取得社会共识的过程。

那么因为这个改革要触动很多人的既得利益，当然它阻力会很大很难，但是也不是说做不了，因为如果全社会多数人能够取得，在更大程度上取得共识，它就会形成一种力量，形成一种推动的力量，形成一种社会的呼唤，要求这种改革往前推进，我想这个就是改革的动力所在。

现场观众：王老师您好，我想问的是，您刚刚也是提到了灰色收入，那么对于这个收入分配改革的最核心的内容是什么呢？最核心的部分是什么？谢谢。

王小鲁：收入分配改革其实涉及方方面面，它不仅仅是调整工资，不仅仅是调整所得税，它可能还要包括改革政府管理体制，改革财税体制，改革土地管理制度等等一系列的问题，那如果说最突出，或者最迫切的问题是什么，我觉得首先解决腐败的问题，可能是腐败的问题是我们现在面临的最大的威胁。那么解决腐败问题，光是停留在反腐败上，说是发现了什么案子，出现了贪官，有一个我们再来抓一个恐怕不够。我们首先要解决制度上的问题，就是从制度上杜绝腐败产生的那些根源，我想这个是最关键的。

王鲁湘：很多国家在成为中等收入国家之后都面临着中等收入陷阱的困扰，即成为中等收入国家后会伴随着经济增长的乏力，人均收入水平难以提高的现象，这一现象首先于拉美地区出现，继而在一些亚洲地区也开始出现。

王小鲁先生今天的演讲为我们分析了近期中国经济结构失衡的现状，并指出结构失衡现状的根本原因在于收入分配的不公，他提出要跨越发展陷阱，必须要做战略上的、思路上的、政策上的大调整，不断地深化改革并扎实地实施。近日有消息称，历时八年的收入分配体制改革方案已进入倒计时的阶段，社会各界对这一改革方案期待良多，如何破解收入分配差距不断扩大的难题，以跨越发展陷阱，利用财税、行政、市场等手段，来合理地调节各方利益，是改革方案需要着力破解的。好，让我们再一次的感谢王小鲁先生今天精采的演讲。同时也感谢现场和电视机前的观众，我们下周同一时间《世纪大讲堂》再见。