玛雅:美国最近出了一本书,书名叫《21世纪的治国之道:东西方之间的中间道路》。作者指出,美国应该打破禁忌,学习中国的治国之道。
张维为:坦率地说,一个5000年延绵不断的文明本身就是人类历史上一份最伟大的物质和非物质文化遗产,我们对此首先要心怀敬意。中华文明是世界上唯一活着的古老文明,虽然古老,但至今根深叶茂、生机勃勃。今天它所展现出的一切,绝对不是“先进” 和“落后”、“民主”和“专制”、“高人权”和“低人权”这些过分简约甚至简陋的概念可以概括的。中华文明的内涵要比这些概念丰富一千倍、一万倍。这样一个古老的文明今天以一个现代国家的形态而迅速崛起,这在人类历史上是绝无仅有的。某种意义上,我们甚至可以说,过去30多年的改革开放就是把整个中华文明推入国际大竞争,看一看中华文明能不能站住脚。结果发现,中华文明不但站住了脚,经受住了考验,很多内容还被迅速激活。通过取长补短、兼容并蓄,中国成了世界上进步最快、活力最大的国家,并且开始深刻地影响整个世界的未来走向。
摒弃西方新蒙昧主义,构建后西方话语时代的中国话语体系
玛雅:你在书中谈到“政治标准竞争”,这个提法非常吸引人。你是在这个意义上提出,中国的崛起不仅是一个国家的崛起、一个模式的崛起,而且是一个独立的政治话语体系的崛起?
张维为:回答你这个问题之前,我先谈谈苏联解体。苏联的垮台有种种原因,有经济上的也有政治上的,这其中,没有一个令人信服的话语体系,无疑是个主要原因。
我曾读过前苏联资深外交官阿达米辛的回忆录。阿达米辛在冷战后期负责苏美之间的人权对话,但他一边和美国人对话,一边从心里感到美国人言之有理。他向苏共领导人戈尔巴乔夫汇报了自己的想法,发现戈尔巴乔夫的观点与他高度一致,也认为苏联可以通过美国的帮助改善人权,并比较快地融入西方主流文明。然而,后来发生的一切却是阿达米辛和戈尔巴乔夫都没有预料到的:苏联国家解体,经济崩溃。戈尔巴乔夫当时曾呼吁美国提供200亿美元的贷款帮助苏联渡过难关,但是被拒绝,随后便是苏联社会主义大厦的轰然坍塌。但是接下来的俄罗斯领导人还是迷信西方,并在美国专家的指导下推行“休克疗法”,其结果是世界现代史上一场罕见的经济社会浩劫,俄罗斯的腐败之风也因此而一发不可收拾。
我觉得,今天中国的一些知识精英就像20年前的戈尔巴乔夫和阿达米辛,一味执迷于西方的政治话语,以为西方标准真的代表了历史的终点。他们认为,中国要做的无非是不断地学习西方,接近西方,最终达到西方标准。他们不愿意承认,中国的崛起改变了中国,也改变了世界,中国以及其他新兴国家崛起的事实,已经宣告了历史终结论的终结。有意思的是,提出历史终结论的福山本人现在也在修改自己的理论,开始承认中国崛起和中国的政治进程一定有它自己的文化根源。
玛雅:我们有些人却在墨守西方陈规。这些所谓的中国自由派精英们其实是信奉西方模式的“政治浪漫主义者”。
张维为:所以我说,这些人最需要的是解放思想,从西方僵化的政治话语中解放出来。
苏联失败的教训告诉我们,像中国这样的“文明型国家”,如果采用西方政治模式,自己的优势会消失殆尽,最后结果是整个国家走向崩溃。当然世界上很多人,包括藏独势力、疆独势力、台独势力以及西方所有反华势力,天天都在盼着这一天。不过他们会失望的,中国“文明型国家”的崛起将会是人类现代历史上最精彩的一幕。
西方文明有其长处,也有其短处,而最大的短处大概就是唯我独尊的倾向,缺少一点中国人“和谐中道”的理念。一些西方人真的以为人类历史将会终止于西方模式,西方将会绝对主导世界的未来。世界历史的发展怎么可能会终止于西方模式?我走访了100多个国家之后得出的结论是:非西方国家照搬西方模式,基本上是照搬一个,失败一个。正因为这个原因,我认为,西方的民主制度不是普世价值。我还认为,光说“民主是个好东西”是不够的,还应该加上一句,“好民主才是真正的好东西”,这样我们对民主的认识才能更为深入和全面。中国人要实现的民主是能给中国带来国运昌盛、人民幸福的优质民主,而不是那种使国家四分五裂、生灵涂炭的劣质民主。
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