谢鲁江谈户籍制度、收入分配、土地流转等改革问题（2）

二、对改革力度和制度安排的期待

主持人：刚才跟您谈了这几个问题，明确了下一步改革的方向和目标，我们也找出了改革的动力在那里。下面我们要说说对十八届三中全会的期待，网友有很多方面的期待。想请教一下谢教授，您认为十八届三中全会会在那些具体方面做出重大决策？

谢鲁江：如果让我期待的话，大家都是要过日子的，都是希望国家好。从我的角度来讲，首先，要正视各种问题。从这个角度来讲，改革的决心是很大的。随着经济的发展和社会的进步，一方面大家分享改革和发展的成果，另一方面大家对社会上存在的不合理问题越来越敏感。改革开放一个最重要的方面就是开启民智，增强自主能力，在这种情况下大家在分析问题和看待问题的时候，会有自己的看法，他会有自己的主见。大家希望改革的力度再大一点，解决的问题更有效一点。所以从这个角度来讲，在改革之前，把土地的流转问题、住房问题、收入分配问题、政府职能问题和垄断问题这些都提出来了，而且对各种问题都提出了带有操作性的改革思路和改革举措，当然有一些大家还觉得没有一步到位，觉得力度还不是很够。我认为改革是一个循序渐进的过程，要解决问题需要一步一步来，所以我觉得首先我们还得期望于改革的决心和改革的力度。

第二，制度设计和制度安排。我历来认为一个好的制度，应该是让老百姓能够看得见、摸得着、弄得懂，用得上。如果说老百姓根本不懂，那你就会有很多暗箱操作，所以我们现在特别强调政府的政策要公开，办事要公开。为什么要公开？就是要让老百姓懂。你什么都不公开，老百姓都不懂，老百姓一头雾水，那你这个制度带给老百姓好处，老百姓也不知道，该怎么去用它。像北京医疗体制改革，我就感觉老百姓反映就很好，因为老百姓弄明白了，这个医保制度对我有什么好处，我应该怎么用它，我生病了以后，我负担多少，国家负担多少，他觉得有保障，他看得明白。

我们的改革如果要避免做空头文章、开空头支票，必须在制度设计上有一个很明确的操作的思路、操作方案和操作模式。所以中央领导一再强调要有一个明晰的改革路线图，让老百姓明白为什么这么改，有什么样的结果，因为这个操作很重要。我认为改革分成两个模式：一个是目标模式，你要达到什么样的目标，比如说民富国强，民生改善这是目标。另外一个是操作模式，你用什么方法，用什么路径，用什么样的路去达到这个目的。因此我期待这次改革有一个比较明确的操作方式，有一个比较明晰的改革路线图，这样子我们可以比较自觉的遵循这个路线图，让大家投入到改革当中。这是比较大的方面。

那么小的方面比如说收入水平的不断提高，要塑造以中产阶级为主体的社会。我也不想真的人人都成为大富翁，但是我也不希望自己成为穷人，所以中等收入是大家比较现实的一种选择。这种情况下怎么样真正的形成这样一个群体，怎么样真正的不是靠政府，而是靠自己的劳动真正达到这样的收入水平，这是大家比较关心的。现在你一看数字，好像达到那个中等收入水平了，但是生活的负担和生活的压力却很大。怎么样形成一个调节收入分配稳定的制度，让大家有一个成为中等收入群体的一个稳定预期，我觉得这个很重要。

另外像住房问题、工作作风的转变问题、国企改革的问题和金融体制的改革问题，有的可能远一点，有的近一些，实际上都跟我们的生活有关系。改革发展到现在需要解决全局性的问题。这些问题不像农民没饭吃了，分一块地给他，他把地种好了就解决了吃饭问题；企业搞不好，给他企业自主权，企业的问题就解决了。但现在中国的改革为什么到深水区了，很多问题不是努力就能够解决的，需要一个很好的全局性的体制。比如说住房问题，与大家的关系很直接，什么时候把房价降下来，这是一个很大的系统工程。首先土地价格要降下来，土地的流转制度很复杂，很多地方政府是靠土地的收入维持财政的，不靠土地地方政府没有收入了，或者收入下降了，要办的民生问题、医疗改革问题、教育改革问题、提高中等收入问题、鼓励创新和创业的问题，很多情况下是靠政府财政支撑的。让政府财政不要依靠土地，就要依靠产业，发展产业需要资金的支撑，又涉及到金融体制改革。它是环环相扣的，一定要有一个顶层的设计，一定要有一个全局性的推动。我们看到的可能是一个一个局部的问题，但这些局部的问题解决起来，我认为第一要循序渐进，第二要有一个全局性的制度设计和制度安排。

主持人：用老百姓最通俗的语言来讲，就是希望政府制定的措施能够接地气，在执行措施的设定上也能够接地气。

谢鲁江：从地基到万丈高楼能够贯通起来，接地气可能看到很多具体的问题，一个高楼是有一系列的框架构成的，高楼不接地气就成了空中楼阁了。不能爬在下面一个一个的解决具体问题，两头都要抓，所以叫上下同心、其利断金断金。这种情况下既要接地气又要有一个比较科学合理的顶层设计，而且这中间要贯通起来，形成一个合理的改革路线图。