谢鲁江谈户籍制度、收入分配、土地流转等改革问题（4）

四、国企和金融市场改革的方向

主持人：刚才我们谈到了收入分配、改革、住房和农村土地流转的问题，接下来我们说说国企改革的问题，中国已经进行了多轮的国企改革，未来国企改革的方向在哪？三中全会对国企改革又会做出怎样的部署？

谢鲁江：国企现在的能量确实很大，用得好它是国民经济的支柱，用得不好就成了矛盾的焦点。所以我觉得这次三中全会关于国企改革大的思路上有这么几个。第一，国有资产的管理和国有企业进一步的分开。现在很多情况下国有资产管理部门直接就去管企业了，改革就是把国有企业和国有资产分开，国有资产进一步的资本化、基金化和市场化，我觉得这可能是一个改革。国有企业要更多的推动职业经理人制度，把它从政府系列里解开，让他回归市场系列，这也是处理市场关系的一个方面，就是说让企业完全进入市场化。国有资产管理部门代表政府，对国有资产进行资本化的运营，这样两个角色就分开了。国有资产管理部门只就在企业中这一部分资产负责任，企业经营的好坏由职业经理人负责，这个资产盈利你就继续在那里待着，不好的话你可以用手投票把职业经理人换掉，用脚投票把资产撤走。这一块在进一步的理顺关系。第二，对国有资产和国有企业的定位更加明确。国有资产控制重大的国民经济命脉，大家更多的是考虑它的经济利益太大了，需要进一步强化它的社会职能，给他一个科学的定位。把这种社会职能取消掉也不行，所以需要给社会职能一个合理的边界。你的社会职能到底执行到什么时候，为了实行这个社会职能你的行为点在哪，你的利益点在哪，这样给他划出一个圈子来，你不能利用国家的名义为所欲为。但是反过来讲，既然我不让你为所欲为，你就不管了，不能走这种极端。第三，国有企业的监管和调控。现在第三方的监督也好，政府的监督也好，社会的监督也好，都是比较弱的。相对来讲还有一个具体的改革，比如说铁路、石油天然气的开采、电力、通讯和网络这一块，对于这些具体的行业和部门，也都有一些具体的、针对性的改革，这就是分类和个案改革了，这也是国际上通行的做法。我们过去都按照一个模式来改，现在都是个案改革，一个企业、一个行业一个方案。改革涉及到社会的整体利益，所以一定要有一个掌握整体利益的权威机构，至少要参与其中。我觉得改革体现在两个方面，一是大的思路上更加明确，另一个是分类改革要有一个可操作性的方案。从这个方面来讲，我还是期待改革有一个好的效果。

主持人：说完了国企改革，就跟金融有关了，我们知道中国的金融业一直肩负着产业转型的艰巨使命，我们先来读几条消息，7月19日，央行公告称自20日起全面放开金融机构贷款利率管制。9月27日，《中国（上海）自由贸易实验区总体方案》正式公布。10月25日，央行宣布贷款基础利率集中报价和发布机制正式运行。这些消息表明了什么呢？

谢鲁江：最主要的还是利率市场化.通过利率市场化逐渐的回归市场经营。发展经济归纳起来就是三大要素，一是劳动力，二是资源，三是资金。相对来讲，我们的劳动力基本上是完全市场化的，很放开，资源好多也在放开，我们刚才讲的土地入市的改革也涉及到资源价格，现在最重要的是金融，资产的价格没有市场化。邓小平同志讲金融是经济的命脉，马克思也说过在市场经济条件下任何一个经济活动都是以金融为先导的。要投资首先资金要过去，你要发展一个行业首先资金要过去，要开展一个房地产项目，首先也得资金过去。资金本身既是资源，同时它也引导着别的资源。资金到位了，那么劳动力也跟着过去了，土地也跟着过去了，其他的资源也跟着过去了，所以资金很重要。但恰恰这个资金没有市场化，这就带来一个很大的问题，就是我们这个资金成本是很高的，这对投资者是非常不利的。现在资金的价格没有放开，就等于资金没有竞争，现在劳动力是有竞争的，比如说你工资高了，我不要你了，或者工资太低我不干了，劳动力是有竞争的，但是资金是没有竞争的，你走遍全中国只要是国有银行，它所有的利率都是一样的。国家给银行规定了一个效益，比如说存款利率一年3%左右，贷款利率5%左右，这是国家规定的，存款和贷款之间就有将近两个点的利差。这对于银行改善经营，参与国际竞争，提高资本的效率，调动社会投资的积极性都是非常不利的，等于给银行和金融机构躺在那里就可以赚钱的机会。现在要推动利率市场化了，但是推动利率市场化难度很高，金融的安全性还是很重要的，利率的市场化要循序渐进。这次三中全会采取了两个操作方式。一个方式是一个环节一个环节的去开放，我刚才讲了存款和贷款，现在先把贷款的利率放开，存款的利率先不放开。我贷款给你，我可以跟你讨价还价了。如果你的效益高，你就可以接受更高的利率，如果你效益低，你就不容易接受这个利率。这也调动了银行的市场经营，因为利率放开之后就可以到市场去竞争，你可以讨价还价，你可以争取客户。现在我们的银行是争取存款客户，他的注意力完全放在存款上。因为贷款是不用你操心的，那边是稳赚的。现在贷款利率一放开，你企业经营的好还是不好，同样的钱你赚得多还是赚得少，就要看在市场的经营能力了。另外贷款利率本身代表的是企业的成本，那么就是在市场经济条件下，任何一个投资者它有一个基本的判断标准，就是利率。比如说你有一分钱，你是炒股票呢？还是买房子呢？还是自己办企业呢？还是把它存在银行里呢？他要算，就是我干什么我不能低于银行利率，如果是低于银行利率我什么都不干了，我就等着吃利息就可以了.所以贷款利率放开等于给所有的资本价格重新定价提供一个基础，如果在这种情况下贷款利率放开之下形成竞争，所以它会带来很多的连锁反应，比如说银行服务态度就要好一点。再一个竞争利率就会下来，因为在资金很充足的情况下，你竞争的结果就是资本的价格会下来，资本的价格下来之后，刚才大家期望的房价下来就有期望了。

第二，当贷款利率下降，银行利率下降的情况下，大家想想投资者这时候投资股市是不是就更有利可图了。因为你贷款利率5%，股市转一圈只有3%的收益，我就不去投入股市了。但是你现在贷款利率一下来，银行利率一下来，显得股市更赚钱了，这样有助于盘货资本市场。现在这种操作方式就是一步一步的循序渐进，先从综合效果好，相对容易操的方面去推动。中央现在有一个思路叫做倒逼机制。让你改，你改不了，那我就弄一个已经改革了，你要跟他接轨。深圳特区就是中国共产党推动改革的一个例子，那边有一个深圳特区，市场经济搞的很好。当时中国要搞商品经济和市场经济，谁都不知道怎么搞。有的人是不知道怎么搞，有的人是根本不愿意搞。这种情况下我办一个深圳特区，效率很高，这样想搞的人就可以去学习，所以到深圳参观的人很多，不想搞的人最后都跑到深圳去了。所以，我为什么强调改革路线图特别值得期待，就是他有很实际的操作方式，他不是在那里说这个改、那个改，而是具体的怎么推进这个改革、改什么，这个很明确。

主持人：我们推进了近20年的市场利率化也在不断的明确当中，似乎即将迎来一个里程碑。这35年我们改革开放一路高歌前行，35年我们也做了很多的奋斗，一直是硕果累累，所以也相信这次的十八届三中全会，我们又将迎来一个收获的季节，我们期盼它能够非常圆满的开幕，给我们老百姓一个圆满的期待。感谢谢教授作客我们的十八届三中全会的特别节目，本次节目就到这里结束了。感谢网友的收看，我们下次再见，也谢谢谢教授的参与。