吴敬琏：要小心“既得利益集团”阻挠改革（3）

农村土地改革引发热议 小产权房能否流动存在困惑

《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》针对建立城乡统一的建设用地市场提出了明确的改革方向。

《决定》提出，在符合规划和用途管制前提下，允许农村集体经营性建设用地出让、租赁、入股，实行与国有土地同等入市、同权同价。关于农村土地改革，支持和反对的声音都不绝于耳，对于下一步改革中有可能遇到的农民利益受损、国家粮食安全威胁、土地收益市场分配不公以及小产权房等历史遗留问题，应该如何解读《决定》中的改革新方向？下一步应该如何执行？更加现实和紧迫的问题都摆在了改革的面前。

《经济半小时》记者王小丫：那么在这个决定当中呢，就提出了这样的一段话，建立城乡统一的建设用地市场，在符合规划和用途管制前提下，允许农村集体经营建设用地，出让、租赁、入股，实行与国有土地同等入市，同权同价，有了这样一段话以后，但是我们看到，在前两天两部委对于这个小产权房的声明，给大家也带来了一些困惑，就是一方面大家拿了这一段话，另外一方面也拿着部委的对于小产权房的声明之后，不知道应该怎么解读，那面对现实的情况你如何来解读呢？

国务院发展中心研究员吴敬琏：那这个最后的决定，我想希望中央的全面深化改革领导小组很快地工作起来，碰到这样有争议的问题，由他们来解释中央的决定，由他们做出决断，针对我个人的意见呢，我认为这个土地产权的流动问题，是一定要解决的，当然这里就牵扯到好多原有的法律问题。土地所有权，其实是包含好多种权利，现在的叫产权概念，跟过去的所有权概念，有点不同。过去这个所有权概念，他是好像是说，就是任意处置甚至毁坏的权利，现在这种概念是产权，产权是一个附属词，是一组权利。最主要的部分就是用益权。就是通过使用取得收益的权利，这个用益权，也是可以买卖的。那现在呢，现在如果我们进一步改革，我就认为就是主要是用益权，给农民，农民是可以出让的，这个东西是可以出让的，是可以抵押的，可以交易的，可以流转的。

《经济半小时》记者王小丫：不是说有一个承包期，而是有一个永久的(用益权)。

吴敬琏：对，因为现在这个承包期，他转给了譬如说一个大农户，一个个体农户把这个承包期的使用权，转给了大农户，那承包到期了怎么办？这个就弄不清楚，他就不愿意投入了，越接近承包期就越不愿意投入。

《经济半小时》记者王小丫：确实是有这样的一些顾虑在。

吴敬琏：我看我们北京很多农民工，他们那个宅基地是空在那的，而且他永远可能也不会回去了，农村的宅基地，至于他们的子女更不可能回去了，在这种情况之下，这不是资源的浪费吗？如果能够流转，有一部分可能卖不出什么钱来，有一些可以变现，能够改善他在城里面的居住条件。

《经济半小时》记者王小丫：期待小产权房转正的人这个期望还是在的，但是目前来说，这个宅基地是违章建筑的，这个说法也是成立的。

吴敬琏：我们就是期望全面深化改革领导小组，很快建设起来，对这些重大的政策问题，他要做出裁决，否则就容易在这个过程中，发生歧义，而且发生一些矛盾。而且要跟有关部门协作，该改法律的改法律，该改行政法规的要改行政法规。还是要在法制的基础上，推进改革。

不仅是土地市场，改革的新一轮风潮也将会深入到市场经济的各个领域。此时，已经进入耄耋之年的吴敬琏仍然希望，他能够守望中国的改革走得更深、更远。

《经济半小时》记者王小丫：大家现在读得非常仔细的，各行各业的都在解读，那么解读之后，最需要做的是什么？

吴敬琏：那就是执行了，所以要清醒的认识到，执行会有阻力和障碍，还会发生一些实际的困难，这些阻力和障碍，需要打破，那些实际的困难要大家共同想办法缓解，把它解决。

《经济半小时》记者王小丫：其实在执行的过程当中，还会遇到很多的困难，所以在仔细解读的过程当中，更为艰巨的挑战还在后面。

吴敬琏：对，它给了我们很大的希望，但是还是取决于能不能够落实。