吴敬琏：要小心“既得利益集团”阻挠改革

【吴敬琏：特殊的既得利益者不但要保持这个权力，而且会要扩大这个权力。所以这个改革一到执行的时候，就会受到阻碍，甚至扭转方向。】既得利益者能否从改革的阻力变成新的改革者？农村土地究竟该如何入市？小产权房究竟何去何从？我们究竟该如何理解决定的内容？央视财经《经济半小时》记者王小丫专访经济学界泰斗吴敬琏，详解中国改革新方向。

十八届三中全会公告和中共中央关于全面深化改革的若干问题的重大决定发布后，引发了社会各界对于改革的讨论和期盼。为此，央视财经《经济半小时》记者专门采访了经济学、法学界泰斗吴敬琏、厉以宁、江平先生，来听听他们如何解读十八届三中全会的精神。今天，《经济半小时》记者带您走进吴敬琏先生，听听他对十八届三中全会的评价。

　　吴敬琏力挺市场经济 担心既得利益者成改革最大阻力

《经济半小时》记者王小丫：吴老感谢您接受我们的采访，大家对于刚刚闭幕的十八届三中全会都有着非常高的期待，那么从已经公布的全会的公报以及中共中央关于全面深化改革的若干重大决定的方面来看，其实大家期待感是非常高的，您对公报和决定整体评价是如何？

国务院发展中心研究员吴敬琏：我也是这样，我对这个《决定》我的评价是很高的，几次三中全会当然对中国的改革意义都很重大。我看起来呢十八届三中全会最像十四届三中全会。

《经济半小时》记者王小丫：最像十四届三中全会。

吴敬琏：它不但提出了目标，而且有一个整个路线图的设计。但是呢十八届三中全会跟十四届三中全会还是有不一样的地方，就是它要求建立市场经济，我把它叫做2.0版的升级版的，这个市场经济跟十四届三中全会所设计的那个初级版的市场经济那又是上了一个大的台阶。所以总的对它的评价，我觉得应该是很高的。

《经济半小时》记者王小丫：是一个2.0版，是一个相对于十四届三中全会来说有质的飞跃的一个升级版。

吴敬琏：升级版的一个社会主义市场经济体制。

吴敬琏，国务院发展研究中心研究员。今年已经83岁高龄的他，几乎参与了新中国建国之后每一次重大的经济论战和重大的经济抉择。三十多年经济改革的风雨之路，也正是吴敬琏的经济理论日臻成熟的思想历程。他以始终坚定的市场化改革立场，以及敢于诤言的士人风骨，被誉为“中国经济学界的良心”。

《经济半小时》记者王小丫：其实在改革开放的这三十多年的历程当中，无论是初级版还是升级版，始终都伴随着一些探索和争论，比如是计划经济还是市场经济，比如说还有是大政府还是大市场，但是我们都知道，您是非常坚决的市场派，所以大家给了你一个名字是吴市场，这一次您觉得在全会当中，把市场的这种决定性的作用，尤其是强调决定性作用，写进了公报，您认为这是表达了中央的一种怎样的决心？

吴敬琏：要使市场在资源配置中起决定性作用，这个提法是非常的重要。它回答了一个过去将近10年一个非常激烈的争论，就是中国要往哪里走的问题。因为我们在这个十四届三中全会决议以后，就是在九十年代中后期，建立起来这么一个市场经济，它确实有它还有缺陷的地方，它大致上是一个东亚模式，就是说政府主导的市场经济，政府主导的市场经济就意味着已经建立了一个初步的市场经济体制，但是它还有一些过去的一些遗产，这就是政府的作用，比成熟的市场经济还要来的大一些。这个没有什么关系，因为你是一个市场还没有形成的国家，政府当然要担负更多的任务，问题是往前怎么走。往前怎么走它是一种过渡性的东西，它有两种办法，此涨彼消，或者是此消彼涨。很不幸的是大致到了二十一世纪初期，这个前进到更加成熟的市场经济这个方向，它开始是放缓，后来甚至是有些部分往后退，所谓往后退就是增强政府的作用。在有些地区，有些部门不但没有，市场不但没有起基础作用，相反政府起了主导作用，同时在理论上，在思想认识上就发生一场大争论。一种意见认为，我们存在的缺点、弊病，比如说自然消耗还是比较厉害，市场无序通货膨胀、腐败等等，这些问题都是因为改革还不够彻底，不够彻底。

《经济半小时》记者王小丫：改革不彻底造成的。

吴敬琏：所以解决这些问题的办法就是进一步推进改革，更进一步消除体制的遗产，使得市场更加成熟起来，这是一种意见，还有另外一种意见，是所谓这些问题，都是因为市场化的改革方向造成的。

《经济半小时》记者王小丫：是因为市场化带来的弊病。

吴敬琏：带来的弊病，腐败，以至后来说看病难，看病贵，什么买不起房子还有等等问题吧，都是因为市场化，甚至形成了一种好像占优势的理论。它就造成一种认为要解决这些问题，要加强政府对于市场，对于社会的管控。那么实际上呢，这是不对的，因为你越加强市场的管控，这些毛病就会越严重，那么有两个问题就表现的最突出。

《经济半小时》记者王小丫：哪两个问题？

吴敬琏：一个问题就是这个增长方式粗放，粗放的增长方式转不过来。本世纪初开始吧，因为城市化加速了，所以这个各级政府手里就拿到了一个很大的资源土地。有了土地财政，就是用政府投资来搞形象工程，搞政绩工程，特别是要投资在那些资本密集型的，所谓重化工业上。所以这个更加粗放了，以至于到了现在，粗放的经济发展方式所造成的问题变得非常的严重。

《经济半小时》记者王小丫：就是说有很多的后遗症？

吴敬琏：这个后遗症非常严重，你比如说那跟我们切身的利益最密切的，我们这生存的基本的条件，三个基本条件，土、水、空气，现在都因为这个粗放的发展方式，变得不适于生存了，另外一个事情就是腐败，因为它的制度基础越来越大，所以它就变得非常猖獗，引起了官民关系紧张，群众对政府不信任，很多一系列的。

《经济半小时》记者王小丫：很多矛盾。

吴敬琏：社会政治问题。所以就像习总书记在解释三中全会决议时候说的，或者十八大就提了，就是这个核心问题在哪里，核心问题就是要处理好政府和市场的关系问题，习总书记在解释三中全会决定的起草过程时候说，处理好政府和市场的关系问题。它的关键点在什么地方？关键就是到底在资源配置中政府起决定作用还是市场起决定作用，那么我说三中全会这个提法，就是要使市场在资源配置中起决定性作用，它最大的意义就是非常明确地回答了争论了将近十年这个问题。