从党章发展看中国共产党的成功之道（6）

[主持人 ]:高波老师也启发了我。如今现在的不管是70后、80后，还是资力更老一些，更年轻一些的，都在谈理想，谈成功，这本书可以当做成功学的一本范例。

[高波]:政党成功学。

[主持人 ]:一个人的成功不在于PK掉了多少敌人、多少对手，而是他永远比昨天的他更好。作为一个政党来说，也可能从这些方面能够看到我们共产党如今发展了90多年了，不断地与时俱进，不断地比昨天、不断地比之前要好，这可能也是我们的一个方向。刚才高波老师还提到了，贯穿始终的就是纪律、规矩，您提到三个层次或者维度。我们怎样理解规矩和法、宪之间的关系?

[主持人 ]:一个人的成功不在于PK掉了多少敌人、多少对手，而是他永远比昨天的他更好。作为一个政党来说，也可能从这些方面能够看到我们共产党如今发展了90多年了，不断地与时俱进，不断地比昨天、不断地比之前要好，这可能也是我们的一个方向。刚才高波老师还提到了，贯穿始终的就是纪律、规矩，您提到三个层次或者维度。我们怎样理解规矩和法、宪之间的关系?

[高波]:因为我们现在的中国共产党大概近30年来在全世界的国家治理和政党治理当中，是一个独特的景观。既不同于西方所谓的传统的那些两党制、多党制，它也和我们历史上比较熟悉的原苏东的老大党有很大的区别，它在实现一个自我更新、自我升级、自我纠错和自我净化。我只能从我的廉政研究和建设的角度谈一点粗浅的认识。

[高波]:我记得有一个美国的学者讲到我们中国的宪法实际上是两部，中国的宪法有两个文本，一个当然就是他谈到的八二宪法，就是中华人民共和国宪法。他还谈到，其实中国共产党的党章是第二部宪法。他这个思路就很有意思，也对我们有很大的启发。中国共产党是长期执政党，这是历史、实践、人民的选择，既然你是长期执政，你的党章和宪法就具有同构性、统一性、整合性，它的目标、它的愿景、它的途径、方法应该是高度一致的。另外，中国共产党人，刚才姚老师谈到了是先锋队，一直在历史上扮演的就是这个角色。用我们老百姓的话说，你就是很高大上，你是偶像，你要保持你这个偶像感，保持你这个存在感，那怎么办呢?你只有更加严格的要求自己。在革命战争年代，你冲在战火纷飞的第一线，用身体在枪林弹雨中，刚才姚老师讲了，缔造了一个新中国。在和平年代，在改革发展，王岐山同志曾经讲过，拦不住的风情、挡不住的诱惑，糖衣炮弹，这叫新枪林弹雨，你是冲在前面，挡住这些诱惑，还是被它击倒。这同样是一个考题。反过来说，我们一线执政，我们不能把我们的党、我们党员领导干部的行为凌驾在国家的法律之上。恰恰应该保持更高的标准，那就是按照法律轨道、法律方式、法律思维去依宪执政。当然我们前面讲到我们是两个宪法文本，我们既要符合宪法要求，还要严格按照党章的规矩。姚老师在这本书里面也谈到了，我们这个党章应该是要求更高的，党纪、党章的标准应该是严于法律的。这是第一个角度。第二个角度，依法治国和依规治党齐头并进。中国和其他的世界各国的政党相比，我们有一个非常大的特点，就是我们这个党纪是一个非常丰富、非常完备的文本和实践系统。你可以去研究一下。

[主持人 ]:不仅指导工作、生活，方方面面。

[高波]:对。而且我们还有比较强大的纪律检查机构，就是维护落实这个纪律要求，专业的机构，这个就和很多其他的政党不太一样。在美国，我和美国的同行也交流过，他们民主党和共和党的纪律和我们不可同日而语，非常松散的，我今天上午还可以宣称自己是民主党人，但是我今天下午投票的时候可以投共和党人一票。当然，不能这样去做截然分割的比较。因为他们有他们的国纪、党纪，我们有我们的党纪、国纪。在中国实践、历史，我们的基因，决定了我们的制度笼子有两个，一个叫法律的笼子，还有一个叫纪律的笼子。习近平总书记说把权力关进制度的笼子里面。不要忘了，在中国的成功之路上，我们是双笼。所以，从理论上讲还是从现实上讲，我们在这个国家治理现代化的过程当中，我们应该利用好这两种资源、两种力量、两张网络、两个笼子，所以我们看到，我们还是回到现实当中，十八大以来，我们正风反腐、惩贪肃纪，取得了世界级的表现，而且作出了非常多的原创性的贡献，它到底怎么发生的呢?我们也没有出台多少所谓的，有的人在呼吁出台反腐败的专门法律，有的人讲一个八项规定改变了中国，八项规定从很大程度上还是一个党纪、党规。所以我们依规治党所带来的巨大能量，不但牵引，也在推动着依法治国的实践进程。又反过来说，我们更主动地去调动依法治国的力量、方略，它又为我们依规治党的制度化、规范化、透明化、公开化提供了非常坚实的一种保证。所以我们现在依规治党、依法治国齐头并进，互动互促。核心是什么?既实现了我们长期执政的战略目标，也就是共产党的成功之道。因为从历史上看，我们梳理党章，我们在革命年代是成功的，我们现在在长期执政的条件下，我们要继续成功下去。怎么办呢?就是刚才讲的，依宪执政、依法治国、依规治党，按照规矩办事，有机地统一和结合起来，建设一个强大、建设一个符合中国人民、中华民族期待感的，符合我们现实国情需要的一个长期执政党，一个负责任的党，一个有作为的党。我想，这个也是我看了姚老师这本书之后对我一个很大的启发。