李雪健谈焦裕禄与杨善洲：我从骨子里想演

李雪健：1954年出生于山东省菏泽市巨野县，著名表演艺术家，中国文学艺术界联合会副主席，中国电影家协会主席。曾主演《九·一三事件》《焦裕禄》《杨善洲》《横空出世》《渴望》《水浒传》《嘿，老头》等戏剧影视作品。荣获飞天奖、金鹰奖、百花奖、金鸡奖、金马奖等多个奖项。

编者按：“无论是有人监督还是无人监督，都要时刻用纪律来约束自己的一言一行。”李雪健接受采访时说，“既要把握大节，更要在日常小事和细节问题上坚守住纪律‘底线’。”本报“碰撞”栏目和中央纪委监察部网站“聆听大家”专栏一起走近李雪健，倾听他的“反腐观察”。

焦裕禄精神永不过时，那是我们民族的精华

问：今年1月12日，习近平总书记在同中央党校县委书记研修班学员座谈时强调，做县委书记就要做焦裕禄式的县委书记。他曾多次表示：“焦裕禄精神跨越时空、历久弥新，永远定格在历史上，永远不会过时。”请结合扮演焦裕禄的经历，谈谈您对焦裕禄精神的理解。

李雪健：电影《焦裕禄》的创作是二十多年前的事了，我觉得焦裕禄是我们这代人父辈的一个典型代表。拍电影《焦裕禄》时，当地老百姓做群众演员，有些场景都不用导演说戏，他们就知道拿什么道具、怎么做，给他们报酬，一分钱不要。有一场戏，群众演员都是七八十岁的老人家，他们一直陪着我们拍戏到天亮。他们对焦裕禄的感情让我记忆深刻。为什么大家会这样？是因为焦裕禄，他这个人，他这种精神，深深地埋在了老百姓心里。那是什么埋在了他们的心里？就是咱们共产党的宗旨——全心全意为人民服务。焦裕禄做到了，全心全意为人民，心中装着人民。对我们这些创作人员来说，拍摄电影《焦裕禄》的过程也是一个净化心灵的过程。

焦裕禄精神在今天是什么？那个时候焦裕禄解决了老百姓的吃饭问题，这体现了他作为一名党员的责任心。现在要谈焦裕禄精神，就是不但要吃饱，而且要吃好的问题。要实现全面建成小康社会的目标，仍然需要焦裕禄精神，焦裕禄精神永远适用，而且永不过时。1990年7月，习近平总书记在担任福州市委书记时曾经作过一首词，叫《念奴娇·追思焦裕禄》。每当谈到焦裕禄，我就说要好好学一学这首词，心头顿时就有了一股力量。

念奴娇·追思焦裕禄

中夜，读《人民呼唤焦裕禄》一文，是时霁月如银，文思萦系……

魂飞万里，盼归来，此水此山此地。百姓谁不爱好官？把泪焦桐成雨。生也沙丘，死也沙丘，父老生死系。暮雪朝霜，毋改英雄意气！

依然月明如昔，思君夜夜，肝胆长如洗。路漫漫其修远矣，两袖清风来去。为官一任，造福一方，遂了平生意。绿我涓滴，会它千顷澄碧。

念一下这首词，心里就有一个想法，虽然我是个普通人，能力有限，但是我愿意跟着共产党，在实现中国梦的道路上，做一个坚硬的小石子，铺路的小石子。我有这种激动，有这种感动。焦裕禄精神永不过时，那是我们民族的精华。

把优秀的共产党员介绍给广大观众，这是我的职责

问：杨善洲是新时期焦裕禄式的好干部，您通过电影《杨善洲》再现了一个永远把人民利益置于个人利益之上的领导干部光辉形象，请您具体谈谈。

李雪健：接受演杨善洲的任务，我还是像接受演焦裕禄的任务似的，我骨子里想演。只要是共产党员好人，我从骨子里想演。我是演员，把优秀的共产党员介绍给广大观众，这是我的职责。我听过杨善洲的事迹报告，但当时心里有过问号。我对这个人物的真实性有过怀疑，世界上真的有这样无私的人吗？我是带着问号提前去保山体验生活的。

要搞创作，第一步要先去体验。我上了大亮山林场，看到过去曾经是光秃秃的一片山，现在变成了一个大森林。这森林不是假的，是这个老爷子退休之后带了一帮人，独自在山里20多年干出来的。林场交给国家的时候，价值近4个亿。我又到了山里头，到了他的家，看到了他农民的老伴儿，农民的大女儿大女婿，还有普通工作人员二女儿二女婿、三女儿三女婿等等一些亲人。我还接触了一些和他共过事的人，听了一些有关他的故事，比如他常背个粪箕到村寨路上捡骡马粪猪粪，给树苗做底肥；到垃圾箱里捡纸杯、装方便面的纸碗，当营养袋，培育“百日苗”。再比如他到农村下乡，吃饭从来都是花自己的钱。有一次他的秘书没有给人家结账，他很生气，让秘书回去补钱，这是他一贯的作风。听到这些以后，说句心里话，我为我曾经有过问号而感到羞愧。

当时我心里就暗暗发誓，我要玩命，要尽最大努力把他演好。在开机仪式上，我化上妆，穿的衣服，戴的帽子，还有笔、拐棍等道具，都是杨善洲用过的。老百姓非常热烈，还没拍呢，还没有看到我能拍成什么样，怎么那么热烈？因为我在演杨善洲，老百姓就给我鼓掌。可见杨善洲在老百姓心中是怎样的地位。

在创作中，当地老百姓编的一些顺口溜给了我很大的启发：“家乡有个小石匠，参加土改入了党。头戴竹叶帽，身穿百姓装，穿着草鞋干革命，创建了滇西大粮仓，一身泥，一身汗，大官他不像，像什么？像个种田郎。”短短几句，这是老百姓对他几十年来的总结。

杨善洲退休时婉言谢绝了按规定到昆明安家休养的待遇，说服了家人，留下一句滚烫的话：“我是一个共产党员，说过的话就要兑现，我要回大亮山种树去！”很多人不理解，问他为什么？他说我欠了家乡人的债。在职时从不为家人办事、不为家乡办事的杨善洲，对家乡的人说过：“退休后，我会给家乡办一两件事的！”他为什么上大亮山种树？他是要完成他的承诺，这个承诺是什么？是党旗前面的宣誓！

有人说，你都退休了，何必自讨苦吃？他说，我的职务虽然退了，但我的身份没有退。什么身份？共产党员！现在各行、各界、各业都爱讲职业病。杨善洲说共产党员也有职业病啊！共产党员的职业病是什么？共产党员的职业病是自找苦吃。他上山了，老百姓给他编了一个顺口溜：“杨善洲、杨善洲，老牛拉车不回头，当官一场手空空，退休又钻山沟沟。”他上山20年，20年以后秃山变成了大亮山林场，他把林场交给政府以后，老百姓又给他编了一个顺口溜：“家乡有个小石匠，当官退休福不享；种树二十年，荒山披绿装；造福子孙千万代，为民服务永不忘；活到老，干到老，富翁他不当，当什么？当个共产党。”