王新华：铭记抗战历史 弘扬抗战精神（3）

另外，我再讲几个大家可能比较关心的问题。一个是关于抗战宣传。现在拍了这么多抗战神剧，我跟很多专家交换过意见，大家对这个都是比较反感的，这种东西没有太大的作用。这里就联系到我们的爱国主义教育、宣传教育问题，到底什么是爱国主义？爱国主义，我认为是教育我们自己的人民爱自己的文化、爱自己的历史、爱自己的国家，这应该是天经地义的，准没有错，但是它应当是一种崇高的理想境界，不能把它简单化，它应当是一种理性的思维。比如说我恨日本人，街上碰到一个日本人，我揪着他领子，见面就给他两个嘴巴，这是不是叫爱国啊？我看那不是。如果我们把它简单化，甚至庸俗化，对我们国家、对我们民族，不但起不到爱国的作用，反而可能损害我们的根本利益。所以我觉得我们今天进行爱国主义教育，不能以这种方式进行。

现在的抗日剧，铺天盖地，人家说北京这边的涿州影视基地，满大街走的都是日本兵。那些群众演员穿着日本军装，这个剧组拍完了，又跑那边挣钱去了，满大街溜达的都是日本兵。日本公使到我们的纪念馆来，跟我提出来了：你们的爱国主义教育几乎等同于抗日教育。当然我不能同意啊，我得批驳他。他说王馆长，你不知道啊，那年有一场球在北京工人体育场比赛，中国输给日本了，输完了以后，球迷闹事，当天晚上，砸日本汽车，砸日本料理店，闹得比较凶。公使说：“王馆长，你不知道，那天晚上，我的汽车前后玻璃全都给砸了。”你说这个能叫做爱国主义吗？不是你喊几句口号，上街闹闹事，这个就叫爱国主义了。我们的爱国主义教育，应当把它引向深入。爱我们的国家、爱我们的民族，要爱得热烈，更要爱得深沉，不是表面上轰轰烈烈地搞一下子就叫爱国主义了。我们进行爱国主义教育的目的，也不是为了煽动仇恨。今天我们纪念抗日战争，也不是为了让我们的民众都去仇恨日本人，而是要从这些历史当中了解到，就像习总书记讲的，要珍爱和平，和平来之不易。这是我们的目的。我们今天讲抗战精神，要发扬抗战当中体现出来的伟大的民族精神，要建设我们的国家，而不是去报复日本。所以我觉得，现在70周年快到了，各地都掀起了一股纪念抗战的热潮，在这些活动当中，应该有一个正确的思考、有一个正确的方向。我觉得这是当前一个挺重要的问题。

据不完全统计，现在对于抗战史的研究和抗战史的纪念，全国大概有跟抗战相关的纪念馆、博物馆150多座，这些都是宣传抗战历史、弘扬抗战精神的爱国主义教育的一些场馆、一些场地。我就跟那个日本公使说，中国13亿人口，我们现在跟抗战有关的宣传教育场地，才100多座，多吗？我们全国有两千多座博物馆、纪念馆，都是爱国主义教育的场所，你怎么能简单地下一个结论，说我们的爱国主义教育就等同于抗日教育呢？我说为什么你对那1900座纪念馆、博物馆视而不见，就盯着我们这一百家跟抗战有关的馆呢？那些都是爱国主义教育基地，你就下个结论，说我们的爱国主义教育等同于抗日教育？我是这么回答他的，当然不能让他了，是吧？但是咱们自己说，现在也确实存在一些问题。在国内我们是怎么评价两个战场的，刚才我讲到了，对外我们的宣传确实有一个现象问题，比如你打开电视，全是抗日剧，是吧？

对历史问题的认识，也是当前影响中日关系健康发展的一个重要因素，影响中日关系发展，有现实的国家利益问题，也有很多是历史问题，特别是对历史问题的认识。那时候抗战馆的展览涉及到外事方面，外国人来的也比较多，所以有时候经常跟外交部打交道，也比较熟了。我跟外交部的工作人员说我得给你们提意见，他说王馆长你有什么意见，你说。我说你们的发言人讲话，怎么一说起来就是什么小泉参拜靖国神社，哪个首相参拜靖国神社，你们的发言人一讲就是“严重伤害了中国人民感情，所以我们反对。”这话对不对呢？也对，是伤害中国人民感情，那日本人伤害中国人民感情，不是从他今天参拜才开始的。这都多少年了？甲午战争伤害不伤害？南京大屠杀更伤害！但这不仅仅是伤害感情的问题啊，为什么你们老讲这个？你们就不能讲点别的？我认为他参拜靖国神社，这是对人类正义的藐视，是对人类公理的藐视，是对二战以后国际和平秩序的藐视。我们是出于这个才反对的。中日两个民族不是闹感情纠纷。什么叫感情纠纷啊？两口子打架闹离婚，那是感情纠纷，那有是非吗？那没是非啊。你老说感情，让外国人看来，你们两个民族闹感情矛盾、感情纠纷呢！我看这两年不那么说了，也不提感情这俩字了。但是，中日对历史问题的认识，确实是影响中日两国关系健康发展的一个重要因素。我到日本，跟一些日本朋友探讨这个问题。我说日本为什么那么听美国的呀？美国给你扔了两个原子弹呢，太平洋战争把你打得是狼狈不堪，你们怎么那么听美国的话。他们说：“没办法啊，美国太强大了。”所以，日本有些人有一种观点，就是把日本战败叫作“屈原”“苏武”，借用的是两个中国古人的名字。屈原是什么呢？屈服于美国的原子弹；苏武，是指的苏联的武力。他们认为是败在“屈原”和“苏武”下面，而不是败在中国人手里。日本人现在还有一些人有这样的观点。所以，关于抗战的一些观点，他们跟我们有非常大的距离。日本右翼还抱着这样的观点，就是他当时发动侵华战争也好，发动太平洋战争也好，理论是什么呢？是要从白种人的统治下解放黄种人，解放亚洲人，但是有一些愚昧落后的民族，他们不能理解，他们还反对我们，所以我们得使用武力。简单说就是这么个道理。认为我来解放你们中国人，要不然你们都得沦为欧美白种人的殖民地，你得受他们的奴役。觉得是解放亚洲人民，所以提出建立什么“大东亚共荣圈”，但是一些不开化的民族，他们还反对我们。我们占领了中国以后，我们也搞了很多建设啊，特别像东北这些地方。甚至有些中国人到现在还说，小日本那时候的建设还不错，现在东北很多人有这个观点。那个驻华公使也跟我说，他说我们在东北确实搞了不少建设。我说是，你们在东北也搞了建设，但是你们是怎么搞的建设呢？你们是在刺刀下搞了所谓的建设，是为了你们日本的利益，这个我们不需要。他觉得你们应当感谢我们才对，这是日本有的一些观点。

所以到现在，这场战争，有些日本右翼分子，还抱着一些很不正确的想法。东京神社，我也去看过。咱们一般去日本访问，都不去东京神社。后来我去看了看，看看人家到底说什么。它每年春秋两季在那儿都要有一些大的祭奠活动，那里供奉着多少人？249万。包括日本历次对外作战当中死去的人，主要是二战的，也包括甲午战争的。按照日本神道教的说法，战死以后，就变成神，要供在靖国神社。它的神社很多，一般老百姓也进神社，但是进不了靖国神社，因为靖国神社只有那些所谓“为国捐躯”的人才可以进。日本民族可怕的地方也确实有。人家那个工作做的，249万，绝大部分是有名有姓的，甚至有一部分上面还有照片。所以日本他老说咱们说南京大屠杀被杀害了30万人不真实。那次日本公使找我谈，也谈这个问题，他说希望你们能改正。他拿出那个日文的、他们国内的一些材料，就是一些人写的文章，标题就是北京的中国人民抗日战争纪念馆没有历史根据。我说你说错了，我们从来是尊重历史的，我们在不断地进行研究。他说南京大屠杀到底死了多少人，你们没有历史根据。我说这个问题本来我用不着跟你讨论，这是军事法庭判的，30万人，我没必要跟你讨论。但是你提到这个问题，现在中日两国学者，都在研究这个问题，我赞同，越研究就越深入、越准确嘛。30万肯定不是准确数字，但是你们不能因为这个数字不准确、不精确，就否认了南京大屠杀的存在。奥斯维辛集中营死了一百万的犹太人，也拿不出名单啊，也拿不出准确数字啊，难道奥斯维辛集中营也是虚构的吗？南京大屠杀纪念馆成立20多年了，他们在不断地挖掘这方面的资料，现在统计出来的，有名有姓的、完全真实的，才不到两万人，19000多。这是能找到的，但是大部分找不到了，那也没办法。30万这个数，当时也确实没办法搞清楚，当时说不好听的，就是估堆。当时日本占了南京以后，开始处理尸体，就对人数进行了估计，这一堆儿两千，那儿三千，江边五千，就这么数，大概估计出来一个数。远东国际军事法庭判的是20万以上，后来到1946年，南京的军事法庭专案审的，就是30万。当然这个已经是一个历史数字了，不能随便改了。

之后这个公使跟我讲，他说我们不是否认南京大屠杀，但是这个数没有那么多，他说日本国内多数学者认为南京大屠杀死了大概是七八万人。我说这个事可以研究啊，但是你不能因为这个就否认。然后他就说，看来，日本学者和中国学者的思维方式不同。我说怎么不同了？他说我举个例子，比如说有一千瓶啤酒，其中有两三瓶是坏的，你们中国学者会认为两三瓶坏的，多数都是好的，所以这批还是好的。而我们日本学者就会认为，这里面有两三瓶坏的，所以这一批都靠不住，这一批就不可相信了。他说可能咱们思维方式不一样。当然从道理上来讲，他说的有一些道理。但是我说，公使先生，我不能同意你这个观点，按照您的逻辑，我能不能做这样的判断？假如日本民族有几个坏人，那么我的结论是，日本民族都是坏人。我说我能做这样一个判断吗？这是您的逻辑啊？然后他就顾左右而言其他，我们就转换话题了。

对于这个问题的认识，特别是现在日本右翼这样认识历史问题，也是出于他的现实政治的一些需要，这个我不用多说，大家都能理解。现在关于历史问题，也是根据国内政治、国际政治的一些需要，他才这么讲。但是呢，他就拿出这个东西来阻碍中日关系的正常发展。