实录：住建部长陈政高等答记者问(全文)（2）

【记者】今天是“3·15”消费者权益保护日，我的问题和保障购房者权益有关。最近我们了解到一些房地产中介通过发布虚假房源信息，加价卖房，牟取暴利等不法手段坑害消费者，请问住建部如何加强这方面的监管，维护购房者的合法权益？

【陈政高】这个问题请陆克华副部长回答。

【陆克华】房地产中介机构提供的中介服务是房地产市场一个组成部分，我们国家目前大概有6万多家房地产中介机构，这些机构对促进房地产交易发挥了积极作用。但是，也确实存在一些不良的房地产中介机构，甚至违法违规的中介机构，通过各种方式谋取不正当利益，坑害消费者权益。为此，我部已经决定今年要开展一次专项的规范和整顿，大体从以下几方面来考虑：

一，要规范中介机构房源信息的发布。刚才您提到通过虚假信息，隐瞒房屋抵押的状况、查封的状况来误导或者欺骗消费者，要对这种行为进行规范，要求提供准确、全面、真实、及时的房源信息。

二，全面推进房地产转让合同的网签。通过网签制度的实施有效防止一房多卖、一女二嫁的问题。

三，切实加强房地产交易资金的监管，防止中介机构侵占、挪用房地产交易人的交易资金，保证资金安全。

四，强化对房地产中介机构的备案管理。在房地产主管部门通过备案管理后，房地产中介机构才能获得网签、房源核验等相关权限。

五，加强中介从业人员的管理，提高从业人员的素质。现在我们的从业人员素质整体上看不高，要加大培训力度，倡导中介从业人员恪守职业道德、恪守职业规范。对那些违背从业人员职业道德，比如诱导或者协助当事人通过提供伪造的书面材料逃避相关部门的监管，从中获取不正当利益的行为，要会同有关部门进行严肃查处。

六，要完善信用信息系统，建立中介机构从业人员的信用档案制度。将不良的、违法违规的中介机构和从业人员纳入系统中，形成黑名单，建立一个失信惩戒机制，提醒广大的购房消费者审慎地选择中介机构。

七，各级房地产主管部门要加大日常的监督检查力度。比如，采用巡回检查、合同抽查、受理群众投诉等方式，及时采取约谈、媒体曝光等方式，约束房地产中介机构的行为。

通过专项整治，不仅仅是打击违法违规的中介机构、从业人员，更要提高房地产中介服务的整体质量和服务水平。至于一些房地产中介机构从事或者协助进行“场外配资”等经营方面的问题，人民银行、银监会已经有了一个明确的态度，我们将积极配合相关部门做好工作。 我相信，通过各级房地产管理部门的努力、相关部门的配合，包括中介机构、从业人员的自律，以及广大消费者、舆论的监督，中国的房地产中介行业会走上一个规范有序发展的轨道。谢谢。

【记者】陈部长好。去年棚户区改造中特别强调货币化安置的方式，刚才倪副部长也提到了，我们想请问其中的考量是什么？主要目的是不是为了去库存？

【陈政高】这个问题由倪虹副部长来回答。

【倪虹】我讲五点好处：一，提高了效率。因为建设回迁房一般要两到三年时间，通过货币化的安置可以马上就让动迁居民住到新的房子里去，他可以免受过渡之苦，提高效率。二，增加了选择的余地。这是每一个棚户区居民最欢迎的事情，可以按照就近工作等考虑来选择自己的安家位置，同时也可以选择一手房、二手房。三，对于整个棚户区改造工作，可以不受时间、季节的限制，特别是在冬季也可以做这样的事情，比如东北老工业基地棚改，一年有五六个月是冬天，所以货币化安置对他们是特别好的事情。四，也有利于当前房地产市场的去库存。去年看，棚改货币化安置的比例达到了29.9%，今年我们要加大工作力度，力争向50%努力，可以说对于消化库存是一举双得。五，货币化安置可以更加公开透明，阳光是最好的防腐剂。谢谢大家。

【记者】陈部长，您好。刚才您接了很多硬招，回应了很多关于房地产价格的问题。确实，现在大家都非常关心我们能不能买得起房，大家也更关心我们什么时候能买得上房，因为这和我们的住房保障有关，所以我想问一个有关住房公积金的问题。我们注意到《住房公积金管理条例》从征求意见以来一直都没有出台，我们很想知道什么时候会公布？在整个公开征求意见过程中，讨论最多的关键点是什么？刚才您也是带着感情说到了农民工的问题，因为这里也涉及到他们，比如很多城市已经推出了计划，把城镇里有稳定就业的农民转移人口纳入到这样一个住房公积金的体系当中。这是不是就是为了去三四线城市房地产的库存？如果将来三四线城市的库存都去了，这些群体，这些怀着感情的农民工朋友们，他们还会继续留在这样一个体系当中吗？

【陈政高】这个问题请陆克华副部长回答。

【陆克华】很高兴回答您的问题。大家都知道，我们国家的住房公积金制度是1994年起开始建立的，1999年出台了《住房公积金管理条例》。截止到目前，全国有2.17亿人参与了这项制度，缴存的资金8.95万亿，有5.33万亿贷款，提取的是4.88万亿，共有1亿缴存职工通过使用住房公积金解决了住房问题。

当然，这是一项新制度，在实施的过程中也逐渐显现出了一些问题。为了完善住房公积金制度，十八届三中全会提出，要建立公开、规范的住房公积金制度，改进公积金提取、使用、监管机制。为此，我部会同有关部门进行调研，提出了《住房公积金管理条例》修改意见，就是您刚才提到的。去年11月—12月，国务院法制办向全社会公开征求意见，收集到的意见一共800多条，还是很多的。您关心涉及到的，我们归纳一下，大概是个五方面：一是缴存的比例问题。怎么样限高，怎么样保低，以体现缴存的公平。二是缴存的范围。到底适应哪些群体的问题，包括刚才提到的有一些群体该不该纳入进来，提高他们在购房时的支付能力，比如农民工、个体工商户，在征求意见当中提到了这个问题。三是在提取、贷款方面要有改进。四是关于保值增值的问题，公积金是个人的钱，怎么保值增值要明确。五是管理的透明、监管的到位问题。相关的修改、上报等方面的工作正在进行当中。这是您的第一个问题。

第二个问题是关于农民工、个体工商户是否纳入新修订的《住房公积金管理条例》的问题，因为《条例》正在修订过程中，还没有正式出台，现在还不能说是否能够纳入《条例》当中。谢谢。

【记者】我们注意到，最近各地陆续出台了一些鼓励农民工进城买房的政策，但是也有人认为，农民工的支付能力进城后根本买不起房，或者会因为缺乏持续的就业最后被迫返乡。所以想请问您的是，中央层面对于这些政策持什么样的态度？后期是否会对农民工进城买房出台一些针对性的政策？

【陈政高】我感觉我们应该带着感情来讨论这个问题，因为农民工对城市贡献太大了，因为农民工需要进一步关爱，还因为我们的父辈、祖辈甚至我们本身原来就是农民。我对农民工进城购房有以下几点认识：第一点，中央经济工作会议提出，要以满足新市民住房需求为主要出发点。当然这个满足也不单纯是购房，还包括租房。鼓励引导农民工进城购房是在落实中央的决策部署。第二点，鼓励引导农民工进城购房有助于推进以人为核心的新型城镇化。第三点，农民工购房是自身的需要，有利于农民工在城市就业创业。因为只有安居才能乐业，有利于农民工的家庭幸福，有了房子，妻子、小孩甚至老人就可以团聚。我走访过一些农民工在城市的家庭，分享了他们的天伦之乐。我到一些地方搞过调研，现在一些中小城市农民工的购房占整个购房总量的30%左右，在县城占到了50%，甚至更高。所以我说，农民工在城镇购房潜力是很大的。

现在各地鼓励引导农民工进城购房，大体有几个做法：一是落实享受基本公共服务的政策，特别是小孩上学，这个落实了，吸引力是非常大的。我知道这个落实是有难度的，但是各地政府都在努力落实当中。二是市县政府都出台了一些优惠政策，鼓励引导农民工进城购房。三是要努力解决农民工的就业问题。只有就业了才能免去后顾之忧，才能真正稳定下来、安定下来。四是各个银行都是鼎力相助，都是主动作为，支持农民工进城买房，特别是农业银行，在全国搞了一个“农民安家贷”，1月份一个月就为5.4万户家庭发放了170亿元贷款，支持农民工购房。我还要说的是，农民工进城购房是一个历史过程，是要逐步实现的。谢谢。

【记者】陈部长您好，我的问题和房价有关，因为大家都非常关心。现在社会上有一种担忧，认为目前我国的房地产市场似乎和80年代的日本非常相似，我们看到，当时日本的房价从1985年开始在6年内增长了3倍，随后从1991年开始出现了断崖式下跌。现在这种担忧认为，中国的楼市可能也会像当时的日本一样发生崩盘，请问对此您怎么看？

【陈政高】你提的这个问题，最近网上有一些文章，社会上也有一些议论。围绕这个问题，我请教过一些专家。我要说的是：第一，时代不同。日本发生的事情是在20年、30年以前的事情，背景、政治、经济条件和今天都大不一样，甚至是完全不一样了。第二，国情不同。中国和日本的城镇化水平不同，经济发展阶段不同，宏观调控的措施也不同。因此，我要说，不能相提并论。谢谢。

【记者】我的问题是继续追问房价。最近一些城市的房价涨得很厉害，像北京、上海、深圳，有些媒体报导说一夜之间涨了几十万。但是在二线城市，我来自江苏南京，南京虽然是二线城市，但是房价已经直逼一线，今年1月份南京有一块商品房的地价已经拍出了4.2万一平米，老百姓都感觉房价涨疯了，想问问陈部长您怎么看眼下房价疯涨的原因，有没有办法促进理性回归？

【陈政高】房价问题是全社会高度关注的问题，因为房价问题事关每一个居民的切身利益，也事关房地产的平稳健康发展，还事关经济社会发展的全局。我前面已经说过，现在中国房地产一个重要特点就是分化越来越严重，在价格上也体现了这个特点。三四线城市的价格现在大体上是回落的，问题和矛盾主要集中在一线城市和一部分二线城市。现在我们的一项重要任务是稳定一线城市和部分二线城市的房价。大家都知道，春节后一线城市房价发生了很大变化，上涨过快。一线城市都主动履行了调控的主体责任，采取了很多措施和办法：一是实行严格的限购政策，实行严格的税收和金融政策；二是增加土地供应，而且公布于众，稳定预期；三是增加中小套型的供应数量，特别是搞好保障性供应建设；四是打击各种违法违规行为；五是主动发声，引导舆论。

与此同时，中央各个部委也讲了明确的意见。通过这些工作，我们通过网签数据看，已经收到了一定的成效。部分二线城市春节后房价也上涨过快，我们也密切关注，随时沟通。现在二线城市在这方面也都采取了许多措施来稳定房价。我们除了要做好一线和部分二线城市的房价稳定工作以外，还要抓好价格的监测，随时发现问题，及时提出对策，努力保持房地产市场平稳健康发展。谢谢。

【记者】尊敬的陈部长，去年国务院提出实施棚户区改造三年计划，预计2015—2017年共开工1800万套，今年李克强总理在《政府工作报告》中也指出，实施棚户区改造计划要新开工600万套。请问陈部长，截至目前为止，棚户区改造实施进展情况如何？还有什么困难和对策？

【陈政高】这个问题请倪虹副部长回答。

【倪虹】棚户区改造是重大民生工程，它使亿万群众告别了低矮破旧的住房，搬入了新居。棚户区改造也是一个发展工程，它改变了城市面貌，提升了城市功能，拉动了经济增长，也促进了消费。对于棚户区改造工作，党中央、国务院高度重视。去年国务院专门下发了37号文件《关于进一步做好城镇棚户区和城乡危房改造及配套基础设施建设有关工作的意见》，明确了近期棚户区改造任务。

特别是提出了棚改三年行动计划，2015—2017年要开工改造1800万套。去年的目标任务是580万套，实际上开工了601万套，力度是空前的，规模也是最大的。2016年是“十三五”的开局之年，《政府工作报告》有明确要求，今年还要开工改造600万套，同时要提高货币化安置比例。“十三五”的改棚任务依然艰巨：一方面，“十三五”期间棚户区改造的“硬骨头”项目越来越多，征收拆迁的难度也会更大；另一方面，由于一些地方财政收入的增速放缓，配套资金的难度也会增加。

在这种情况下，要完成600万套的任务，压力很大，困难也不少。但是，我们有信心全面完成任务，有三点：一，有党中央、国务院的高度重视，今年在财政各方面压力比较大的情况下，还提高了棚户区改造补助的标准。二，各地很早就开始行动，项目到现在为止已经全部落实，比往年提早了两到三个月。三，国家开发银行、农业发展银行等政策性银行加大了支持力度。所以我想，有这些有利的条件，相信今年的棚改任务一定能全面完成。谢谢。

【记者】陈部长您好，我关心的问题是关于房改，之前中央经济工作会议提出要以满足新市民住房需求为主要出发点来进行新一轮的住房改革，我想请问住房改革的思路是什么？经济适用房会不会取消？今年有没有具体出台房改方案的计划？

【陈政高】住房制度是国家的一项重要制度，它事关民生、事关深化改革，也事关新的体制和机制的建立。中央经济工作会议提出要明确住房制度改革方向，以满足新市民的住房需求为主要出发点，以建立“购租并举”的住房制度为主要方向。根据中央的要求，住建部会同有关部门进行了充分调研，反复征求了意见，起草了深化住房制度改革的方案，整个工作还在进程当中。谢谢。

【记者】去年下半年以来，房地产市场出现了回升态势，但是市场的分化在加剧。我们注意到，一线城市的房地产市场价格有了明显的上涨，但是三四线城市的库存量依然很大，住建部如何看待今年的房地产市场形势？同时有人认为，一线城市的房地产市场价格在快速上涨之后还会出现一定的回落，在您看来，楼市是否会出现大起大落？

【陈政高】对现在的房地产形势，特别是下一步的走势，全社会都高度关注。我认为判断现在的房地产形势和预计未来的房地产走势，应该看主要特点和基本条件。现在中国的房地产市场有三个主要特点：一是销售企稳回升。2014年，销售面积、销售额都是双双下降的，其中销售面积下降了7.6%，销售额下降了6.3%。去年销售逐月回升，到年底销售面积增长了6.5%，销售额增长了14.4%。今年1—2月份仍然保持了这个势头，所以我们作出一个判断，就是销售企稳回升。

二是分化严重，而且日趋严重。一线城市和三四线城市情况大不一样，这就给我们调控带来了挑战，也是重大的课题。三是库存严重。去年年底库存达到了7.18亿平方米，同比增长了15.6%；今年1—2月份库存又达到了7.39亿平方米，增速达到了15.7%。当然，库存主要集中在三四线城市。这是三个主要特点。

下面我想讲一下，看中国的房地产形势并作出一个预计，要看基本条件。第一个基本条件，中国经济长期向好的基本面没有改变。去年的经济实现了6.9%的增长，今年预计要增长6.5%—7%之间。我们在2020年要全面建成小康社会。这就是我们经济的基本面。有了这个基本面，房地产市场平稳健康发展就有了前提条件。

第二个基本条件，中国的城镇化进程没有变。现在已经有了7.7亿人口住在城镇，常住人口的城镇化率达到了56.1%。“十三五”末期要达到60%。这样一个大规模的城镇化进程，为房地产发展提供了巨大的空间。第三个基本条件，居民的住房需求，特别是新市民的住房需求没有变。城镇居民有改善性需求、有刚性需求，特别是新市民住房有他们的需求，而且量非常大。城镇居民的住房需求和新市民的住房需求是未来房地产发展的巨大潜力。第四个基本条件，我们有党中央、国务院的坚强领导，有各项宏观调控措施，有各个地方、各个城市承担起宏观调控的主体责任，所以对中国的房地产市场平稳健康发展应该充满信心。