李义虎教授、刘红研究员谈当前的两岸关系（3）

[远文]:谈到两岸经济合作时专门提到：台湾农产品应可以在大陆获得广阔的销售市场？这是不是说明我们连具体的政策都考虑到了？　

【刘红】：可以这样讲，说明了祖国大陆在推动两岸经贸发展，促进两岸交流充满诚意。台湾经济这几年出现了一些问题，台湾的农副产品面临入世后的冲击，可以说中南部地区的农民遇到这方面的问题更突出一些。作为大陆来讲，对农产品有广泛的需求，从两岸共同发展、共同繁荣的立场出发，帮助台湾中南部的农民解决一些实际问题、帮助台湾经济加快复苏，祖国大陆是能够做到的。这一次在5·17声明中，明确专门提到了台湾农产品在大陆的销售问题，正像你讲的我们对发展两岸关系，对促进两岸交流连具体政策都考虑到了。 

[强国论坛一网友]:声明中为什么没有强调“一国两制”？新七点建议体现了对台政策的哪些新内涵？

【李义虎】：这个声明是就目前两岸关系态势作出的一个反应，没有必要专门谈到“一国两制”。“和平统一、一国两制”是大陆的基本政策，属于宏观层面，在其他场合被系统地做过表述。而“两办声明”是就具体问题作出反应的形式，在3.20到5.20之间，两岸关系因陈水扁当选出现了一些不可预期的因素，大陆方面需要就目前两岸关系的态势和未来发展表明自己的基本态度。当然，“一国两制”也有与时俱进的问题，“一国两制”有港澳模式，也需要创造台湾模式。这次声明的七点建议是比较系统的把大陆积极推进两岸关系的政策作了归纳，它进一步发展了十六大报告“在一个中国的前提下，什么都可以谈”，“三个可以谈”的精神，它提出了台湾方面关心的几个重大问题，例如“军事互信机制”、“国际空间”和“三通”等问题，这些都可以通过谈判加以解决。从十六大报告到本次声明，应该说对台政策的包容性是增大了。 

[辣刀子]:两位专家，我们说寄希望于台湾人民，假如台湾人民想台独我们怎么办？

【刘红】：你这是在假设。如何看台湾人民应该要有一个基本的立场，台湾人民是中华民族的成员，是我们的兄弟，是解决台湾问题、实现祖国统一的基本力量。那么这里面确实存在一个现阶段有一些台湾同胞对大陆不了解，对“一国两制”不了解，对祖国大陆反击“台独”的措施不了解，这些“不了解”又被“台独”分子利用，进行煽动，在台湾社会出现了不信任大陆、甚至与大陆对抗的心态。这些就成为今天台湾社会不赞成统一的原因，但是求和平、求安定、求发展是广大台湾同胞的基本愿望，反对有可能带来战争灾难的“台独”是台湾民意的基本内容。所以说我们寄希望于台湾人民这一个方向没有错，特别是在今后解决台湾问题、实现祖国统一过程中优势将得到越来越多的体现。 

[黎莘]:李登辉是激进式台独！而陈水扁不同，他是渐进式，总是试探着往前走。他在落实小平所说的“摸着石头过河”。应该说陈水扁比李灯灰高明！我们的这个对手手段不一般。应该高度重视！如果520后，他不思悔改怎么办啊？？我们将采取什么措施？你们以为？

【李义虎】：其实，陈水扁在他前四年的执政期间推行的是渐进式台独。但是，他在去年9月以后提出“台独时间表”，意味着渐进式的台独已经在向激进式台独转变。如果陈水扁利用后四年执政的机会落实“台独时间表”，那么他就是在完全的推行激进式台独的路线。与李登辉相比，他是有过之而无不及。如果陈水扁5.20后不思悔改，是指他真的推动“制宪”，迈出台独三部曲的第二步，将会引起大陆非常激烈的反应。如果“制宪”改变“中华民国”的国体，大陆将被迫使用最后的手段，即军事手段解决问题。如果不思悔改，指的是他在不同场合放出一些台独狠话，那还不至于引发大陆采用军事手段。在军事手段之外，还有其他各种手段，可供大陆选择。 　　

[爬坡上坎]:如果10年后统一台湾，台湾是有能力在我沿海城市投放核弹的，这种情况一旦发生，谁来负责？　　

【刘红】：这个问题很尖锐，我也很有兴趣，问题是台湾有没有核打击能力？在上世纪70年代台湾也确实曾经进行过一些核实验，由于违反了国际关于发展核武器的规定，在有关国际机构和美国的监督下结束了这些核实验。事实上，台湾如果试验和制造核武器，本身就是进行战争冒险。第二，台湾现在和在将来的一段时间内，它不具备制造核武器的条件，比如说有实验室到实际制造，由电脑设计到实地试爆，台湾缺乏这些能力，也就是说它不具备制造核武器的能力，当然也就没法进行下一步的工作。在这里随便提醒“台独”分子，想利用一些特殊的手段、实施、武器，进行“台独”活动都是不能成功的。 

[雨辰天津]:建立军事互信，是否意味着我们放弃了原来坚持的绝不承诺放弃武力统一的原则？　　

【刘红】：不会的，建立军事互信不是我们军事上的让步，也不是我们为了打击分裂势力、保卫主权和领土完整的能力的减弱。建立军事互信是在一个中国原则基础上的，是两岸政治谈判的结果，是两岸关系进入和平发展阶段的表现。即使在建立军事互信以后，中国人民保持应有的国防能力、保持对任何分裂祖国势力的打击能力也是有必要的。 　　

[船山石]:嘉宾请进，有网友问：这次是大陆主动出牌，逼台湾当局回应。预计陈水扁当局不会轻易放弃苦心孤诣推行的“台独路线”，继续推行渐进式台独政策，对此我们将如何应对？ 　　

【李义虎】：陈水扁的本质是不会改变的，他将继续利用执政的机会推动落实台独时间表，他确实是不会轻易放弃台独路线的。但是，陈水扁这个人又有一个特点，就是善变和实用主义，所以他推行的台独政策有可能会有各种各样的包装，有的时候会露骨一些，有的时候可能比较隐晦，因此我们在应对的时候要透过现象看本质。 陈水扁可能推行两种台独路线，一种是你所使用的概念，即渐进式台独，一种是激进式台独。如果推行激进式台独路线，大陆应对的方式只能是战争。如果推行渐进式台独路线，我们应对的方式有多种，包括施加政治压力和军事压力，也包括通过国际社会施加的压力。但我认为，目前陈水扁渐进式台独路线在向激进式台独路线转变。 　　 

[风火轮]:我们是不是在原来的立场上有所退步，愿意与台当局对话包括与民进党对话？　　

【刘红】：祖国大陆在对话对象、对话程度、对话态度方面不存在与原来立场退步还是进步的问题。因为，祖国大陆的立场很明确，只要接受一个中国原则，只要承认九二共识，就可以成为我们大陆的对话对象，就可以进行政治谈判。至于5·17声明里面“七点主张”，实际上是很明确的，就是任何对话都要在一个中国原则基础上进行。 

[马大牙]:请问阿虎老师，作为年轻学者，你认为对台湾进行惩罚性有限打击手段遏止台独的效果如何？谢谢。　　

【李义虎】：看来你对军事问题有一些研究。如果我们研究过一些军事著作的话，我们就知道军事打击的方式有多种形式，一种是无限打击，这个符合克劳塞维茨的“军事两极性”原理，即在战争中绝对施加暴力。另外的形式就是有限的打击，有限打击里面又可以存在很多形式，但是有限打击之所以是有限打击，就是它的目的和手段都是有限的。在打击台独方面使用有限打击手段，它的目的是有限的，但也是最重要的，就是阻遏台独，而不针对岛内人民。目的的有限性，决定了手段的有限性。只要我们把这个关系讲明白，就会对台独起到震慑的作用，因此，我们可以在适当的条件下采取有限打击手段。 　　

[赤县农夫]:你们认为未来四年两岸关系会不会更加严峻，统独斗争将更加激烈？