李义虎教授、刘红研究员谈当前的两岸关系（4）

【刘红】：应该说你的估计是对的。理由一是陈水扁本质上就是一个“台独”分子，他的信仰、行为尤其是执政四年来的结果都说明了他把实现“台独”作为他的第一位的任务。理由二是陈水扁已经提出了未来四年间的大陆政策的底线，就是说在2006年12月10号利用“公投”完成“台独新宪法”，2008年5月20号正式实施“台独新宪法”，这就是他的“台独时间表”。因此，在这一“台独”底线前面，他的大陆政策可想而知，他利用“公投”、“制宪”挑衅祖国大陆、推进“台独”是既定方针。所以，两岸关系的形势会更加严峻，反击“台独”的任务更加艰巨。理由三是陈水扁借助族群矛盾、挑动统独矛盾，打压泛蓝军，巩固执政基础，成为他基本的政治行为。因此岛内的统独冲突也会更加激烈。 　　

[马大牙]:你认为对台湾进行惩罚性有限打击手段遏止台独的效果如何？谢谢。　　

【李义虎】：如果我们研究过一些军事著作的话，我们就知道军事打击的方式有多种形式，一种是无限打击，这个符合克劳塞维茨的“军事两极性”原理，即在战争中绝对施加暴力。另外的形式就是有限的打击，有限打击里面又可以存在很多形式，但是有限打击之所以是有限打击，就是它的目的和手段都是有限的。在打击台独方面使用有限打击手段，它的目的是有限的，但也是最重要的，就是阻遏台独，而不针对岛内人民。目的的有限性，决定了手段的有限性。只要我们把这个关系讲明白，就会对台独起到震慑的作用，因此，我们可以在适当的条件下采取有限打击手段。 　　 

[不远胜利二世]:陈水扁推进渐进式“台独”的话，我们是否也可以和平渐进式统一。　　

【刘红】：我的看法是，陈水扁在渐进式“台独”路上继续滑下去，就不可能有和平的结果。当然，我们反击渐进式“台独”的过程，实质上是为解决台湾问题创造条件。陈水扁的渐进式“台独”，他的图谋就是既要实现“台独”又要躲过惩罚，“台独”意味着战争，分裂就不会有稳定，渐进式“台独”的结果就是迫使中国人民起来制止陈水扁的“台独”行为。

[风火轮]:嘉宾：“中国人民不怕鬼”说的是不是美国鬼子？两办声明给美国什么信号？

【李义虎】：两办的声明主要是针对岛内社会发表的，尤其是针对的陈水扁和岛内分裂势力。所谓“不怕鬼、不信邪”，是指一切可能阻止中国人民反对台独、争取统一的因素，这种因素如果是台独分子，就是指台独分子，如果是国际上的霸权主义，就是霸权主义。 　　

[芙蓉隐士]:你为什么要和非法上台的扁打交道？结束敌对状态的内涵？　　

【刘红】：第一，陈水扁非法上台问题现在已经进入台湾的司法程序，追查“枪击案、选举作票、启动国安机制”三大真相成为验票后的主要行为。这一个结果决定320选举是否有效。但是，就我个人讲，对陈水扁的诚信和作弊已经有了很深的领教，因此估计陈水扁是不会放弃已经到手的权利。第二，发展两岸关系，推动两岸交流是祖国大陆的既定方针，25年来为此作出了巨大的努力，只要陈水扁和民进党接受一个中国原则，承认九二共识，我们就可以跟他打交道。当然，至今为止陈水扁还没有任何接受一个中国原则的迹象，因此不可能跟他打交道。第三，结束敌对状态的关键是两岸启动政治谈判，双方就如何解决因为国共内战引起的两岸对立进行具体谈判，这一谈判的启动也是接受一个中国原则。祖国大陆提出这一建议，可以说是找到了解决当前两岸政治僵局的关键所在。 

[全听半信]:请问：你刚才定位了有限打击手段。问题是，有限打击的烈度、时限、延迟反应等等可控吗？有多大的把握？

【李义虎】：按照有限战争理论，如果从战略上对目标和手段都很清晰，是有限打击的烈度和时限等都是可控的。但是在操作上必须极为谨慎，对自己的每一个步骤和效果都有一个有效的检验。由于时间缘故，建议可看基辛格的《选择的必要》，赫尔曼.卡恩的《论逐步升级》。 　　

[青余山]:嘉宾，您们能否描述一下两岸若发战争大陆的社会状况会是什么样的？　　

【刘红】：我们知道如果发生“台独”，如果外国势力借助“台独”占领台湾，如果有人要把台湾问题无限期的拖下去，那么迫使中国人民只能使用包括非和平的手段解决台湾问题，实现祖国统一。对于“台独”，祖国大陆从来没有放松过警惕，可以说随着时间的推移，包括军事手段在内的各种发展两岸关系、解决台湾问题的措施越来越完善，如果说“台独”分子果真公开挑起战争，祖国大陆只能迎战。届时，祖国大陆的军事优势、实力优势、民意优势将会得到充分体现。事实上从军事角度看，打击“台独”的战争对大陆来讲，对人民解放军来讲只是局部战争，只是整体国防体系中的一小部分，大陆的社会状况整体上不会有什么波动。 　　

[全听半信]:如果“七个方面”在统一动议开始时就周告天下，形势是不是可以乐观些？为何非要等到无奈之时才拿出来？　　

【李义虎】：实际上从1979年1月1日《告台湾同胞书》发表时，大陆就提出了有关的动议，例如和平谈判、三通、两岸交流，这些方面的内容在七个动议里面都有。又例如江八点中涉及到八个方面，比这七个还多，但是这一次提出的七个方面，是针对目前两岸关系中非常迫切需要解决的问题，有很强的针对性。两岸关系出现复杂的因素，主要是由台独带来的。大陆对台政策面临的一个重要困难并不是很多主张提出的早晚的问题，而是台湾大多数民众很难接受的大陆的政策信息，因此大陆对台政策有一个越过台湾当局的阻隔，与台湾人民直接对话的问题。 

【刘红】：各位朋友，我也看了你们对我回答的反映，我觉得我们看问题的角度不一样，所以对我很有启发，让我看到了自己在研究台湾问题时的不足。我想，我们应该成为朋友！ 　　

【李义虎】：各位朋友，今天在这里和你们一起渡过了一个紧张、愉快的晚上。从你们那里我知道了在台湾问题上大家的不同观点，这对我有很大的启发。有一些提问很尖锐，有一些评论很富有挑战性，但是对此的回答又很难用简短的话语来作出，这是我今天晚上比较困惑的地方。希望今后有机会能够和你们再次互动，也希望你们能够在对台政策方面贡献才智，今后再见。 　　

【刘红】：各位网友，再见！