河南省高院院长：司法权威来自公正审判

河南省高院院长认为司法权威来自公正审判；办错案不能原谅，必须追责

■     对话人物

张立勇 河南省高级人民法院院长，二级大法官，十一届全国人大代表，曾任中共陕西省咸阳市委书记。

力推“错案责任终身追究制度”的河南省高院院长张立勇，自2008年上任以来，推行判决书上网、庭审网上直播、帮助农民工讨薪等，诸多举动成为司法界的话题。

4月13日，张立勇接受新京报记者专访，谈他对司法公正的理解。

无罪宣判会有各种阻力

新京报：你认为造成错案最大的原因是什么？

张立勇：我认为是司法审判人员的司法理念。比如无罪推定、疑罪从无的理念，还没有牢固地树立起来。还是长期以来的有罪推定、疑罪从轻、疑罪从挂这些理念在起作用。就是说，“以阶级斗争为纲”的观念在法官的思维中还是有一定的影响。

当然，还包括法官的职业操守和责任心。比如赵作海案，判的死缓，到省高院复核，进行死刑复核的法官没有到现场实地勘察，在很多重要细节上，没有搞清楚、搞扎实。

新京报：在你看来，错案是可以完全避免的吗？

张立勇：我认为，从理论上是可以避免的。至少，通过法院这个环节，非法证据要排除，有疑点的证据不能认定，如果确实是疑案，必须宣告无罪，而不能“挂”起来或从轻发落。

再加上我们的责任心，应该是可以避免错案的。

新京报：对一个案件宣判无罪，会有阻力吗？

张立勇：肯定会有的。因为要宣告无罪，可能被害人会上访，甚至闹访。

还有来自政法机关内部的阻力。首先是法院系统的办案人员，认为一审判有罪，二审依法宣告无罪，等于一审判错了，错案就要追究责任。往往上下级法院联系很密切，所以就有阻力。

其次，如果法院宣告无罪，那么说明公安、检察环节都错了，对公安和检察的压力很大。

也有来自维护社会稳定的阻力。法院宣告无罪了，当事人就要闹，地方党政机关压力也很大。

新京报：那纠正错案的阻力是不是更大？

张立勇：案件办错了，给被告人造成很大痛苦，阻力是有，还是必须要追究责任。像赵作海案，给他的精神上、肉体上都造成了很大的痛苦，这样严重的后果，作为执法人员，是不能原谅的，必须依法追究。

“错了就必须纠正”

新京报：有的法官感觉，案子不好判了，需要考虑的因素例如网上舆论等，越来越多了。你有这样的感受吗？

张立勇：群众维权意识不断增强，舆论监督的力度不断加大，申诉案件越来越多，我认为这是好事。这样可以让我们把案子判得更符合实际，更加公正准确，少犯错误。没有这种监督，案子可能办得稀里糊涂。

这种情况看着好像是比以前困难了，实际上，更有利于保证司法公正，这种困难是有利的条件，不是不利条件。

新京报：有观点认为，媒体的报道可能会对法院的审判造成干扰，你有过这样的经历吗？

张立勇：从我们河南的几个典型案件来看，不管是赵作海案、天价逃费案、瘦肉精案，媒体不仅没形成干扰，反而对我们深入研究案情，审慎定罪量刑，起了很重要的帮助作用。

应该说，是法院和媒体一起，共同实现司法的公平和正义。

新京报：有这样的情况，办案人员并非没看出问题，但会受到某种压力。你认为法官都能做到坚持职业操守吗？

张立勇：有时可能会碰到一些情况，遇到某种压力。我觉得作为人民法官，你必须坚持自己的职业操守，对被告人、当事人要负责任，不能把权力当儿戏。不管有什么压力，都要克服。

如果为了迎合某种要求，有意判错案，就要按照错案追究责任，从严追究。如果明知道有问题，还是这样做，更应该从严惩处。

谁用权，谁就要负责一辈子，这是给法官戴上一个“金箍”。

新京报：你曾说，面对错误，不能像鸵鸟那样把头埋进沙子里。你认为法院应该怎样面对错误并作出弥补？

张立勇：法院、法官把案件办错了，本身就是一个客观存在。出现错案后，法官和法院领导对错案是一个什么态度，非常重要。我们坚持有错必纠，实事求是，错了就必须纠正。

像赵作海案，我们提出来，不能让无辜的人在监狱里多呆一天。我们发现之后，连夜审查案卷，连夜召开审判委员会，连夜召开合议庭进行再审。天一亮就宣告他无罪，及时改变纠正已经犯下的错误，使被告人减少一点痛苦，及时挽回给社会造成的不良影响，修补对社会心理造成的伤害。

司法尊严靠公正裁断

新京报：出台新规，不担心上访量增加？

张立勇：上访量增加首先是我们工作的问题，而不是因为哪个领导激发出来的问题。如果案件判公正了，法律也解释清楚了，怎么可能上访？老百姓决不会平白无故地上访。

有些上访的群众在门口喊叫，给我发短信，这是对我的信任，说明他没有绝望，如果绝望就会干别的激烈的事情。当然，肯定是给法官增加了工作量，但是我相信通过我们一点点的工作，会逐步减少上访量。

应该把上访理解为一个矛盾暴露的过程，矛盾是推动社会进步的，只有揭露矛盾，才能解决矛盾，矛盾解决了，上访量就会减少。

新京报：你认为法院的权威来自哪里？

张立勇：我一直的观点是，司法的权威不是来自于高举的法槌，也不是来自于威严的法袍，司法的权威应该来自于最广大人民群众的认可。

人民群众满意的、认可的，才有权威，这才是最根本的东西。不是说法院的门槛很高，台阶很多，法庭很威严，法官一个个都冷冰冰的，才能树立起法院权威。法官的尊严要靠公正裁断来实现，靠一个个案件的公正审理和公正裁断，用公正审判的案例来获得当事人、人民群众对司法公信力的认可，这样，才能树立起司法的权威。

法官要适应公众监督

新京报：你经常接触一些当事人，包括上访者，并与他们沟通。作为高级法院的院长，你认为应该怎么处理与当事人的距离？

张立勇：我认为，在我们社会主义司法制度下，案件当事人和法官不应该有什么距离。

法官和当事人的责任是共同的，就是共同把某一事实搞清楚，作出一个正确的判断。

大法官也好，高级法官也好，都是人民中的一员，只是他承担了一种法官责任，他们和当事人之间是没有距离的。

新京报：你上任以来，推行了很多新制度，诸如裁判文书上网、庭审网上直播，最近河南省各级法院都开通了微博，为什么这么做？

张立勇：我感觉一个时期以来，司法的公信力受到挑战，人民群众、当事人对司法审判不太满意。在这种情况下，怎么样重塑司法的权威和公信力？我的一个观点是，一定要把司法审判工作置于阳光之下，要让老百姓看得见，摸得着，感受得到公正。

公正，不仅仅是公平和正义的缩写，它是“公开的正义”，也是“公众认可的正义”。怎么样把司法审判的公正性展示给广大人民群众？就是每个环节你都可以检查、询问，看看我有什么 问题，只要有道理我就改正。

我们开通了“豫法阳光”的微博，群众有意见，可以直接在微博上发表，你可以发牢骚，抱怨，甚至骂两句，都没关系。我们给大家提供这样的平台，目的就是接受监督，法官必须适应在被监督下开展司法审判工作，适应被监督的状态。

法官多走路，群众少跑腿

新京报：你为什么推崇马锡五审判方式（该方式主要内容是简化诉讼手续，实行巡回审判、就地审判）？

张立勇：河南在全国较早推行马锡五式审判方式，主要是觉得这种方式非常符合河南实际。河南是农业大省，农民群众住得偏远，到郑州来，很耽误时间。我们让法官多走路，群众少跑腿，就是一种方便群众的办法。

我昨天（4月12日）到巩义市竹林法庭调研，他们法庭门前挂着一个小黑板，写着法官到哪去了，当事人如果有事可以打电话，还留下了电话号码，这不就是叫老百姓少跑腿吗？

我认为，这些都体现了马锡五的审判精神，是一种理念。不是说我崇拜这个人，我们弘扬的是一种精神。

新京报：你的这些想法，你的同事们和各级法院法官们理解接受吗？

张立勇：中级法院、基层法院，包括高级法院庭室处中层的同志，他们对我的思路和观点的认识，也是有一个过程。开始可能不太适应，从目前情况看，经过几年的磨合，大家还是比较认可的。