戴旭等：中美两军 是敌是友？（2）

戴旭：美国人是一种对抗性的思维。他不看你有没有这个意图，就看你有没有这个力量。只要你实力够了，它就认为你可能会和我对抗，会成为我的敌人，所以，美国不仅在寻找敌人，它还在塑造敌人，迫使他人成为敌人。但我要给马先生的建议是，判断对方对自己是否有威胁，除了实力以外，还有一个意图因素。也许他实力强大，可是他愿意和你做朋友，那么你为什么一定要把他当成是敌人呢？但美国不管这个逻辑，它认为他想打我，但他实力不行，那我就可以不管他，但你实力很大，那我就要压制你。这符合美国一贯的思维，但不符合自然界的基本常识。自然界的常识是，水牛的体积很大，但它是无害的；毒蛇的体积很小，但它是有害的。一百多年前日本在历史上经济实力远远不如中国，但对中国伤害最大的就是日本。不能说它没有力量就不能做坏事。纳粹时期的德国也是如此。美国的这种思维，是导致“911”事件的一个重要原因。本拉登的基地组织连个政权也没有，就几个公司，有什么实力？它对美国的实际伤害比一个国家大多了。

所以，美国在思维方式上已经冤枉了中国，他把中国向着敌人的方向一直在推，推到中国不得不走到它的对立面上。改革开放这三十多年来，中国在各个层面都对美国比较友善。说实话，中国不愿意和美国对抗，但美国现在这种做法，基本上是不想了解中国人的想法。中国实力超过日本，不过从去年刚刚开始且只在GDP层面，此前半个多世纪日本一直比中国强。但美国却一直散布中国威胁论；中国GDP刚刚超过日本一年，美国就以防范中国为借口，马上搞一个“空海一体战”，和日本、印度和东南亚国家搞各种联盟，包围中国。中国在明朝的时候拥有美国今天的海军地位，但中国没有攻击日本也没有像西方一样征服全世界。近几百年年来，太平洋上都是欧洲、日本和你们在兴风作浪。从历史上说，中国是最爱好和平的国家，现实中中国也是一个非常想要和平的国家，但美国并没有想要了解中国意图的意思。你们为什么不去了解中国呢？

马伟宁：在日本方面，经过了敌对的二战状态后，我们基本上认为日本不会威胁美国了。我们一直有驻军在日本，这成为一个杠杆。并不是说控制他们，而是我们很了解日本要做什么，而且我们也在一方面限制他们。在这方面，他们GDP不管多大，在宪法里是限制他们的军事发展的。尤其是我们不用在军力上太担心日本。如果他们突然要让我们军队离开，然后要发展他们自己的军队，那可能就会有一个新的美日关系，日本也就变得令人担心。另一方面，在对抗方面，也有可能是文化问题。因为在美国看来，竞争不是一个不好的事情，因为大多数竞争者会让双方做的更好。所以如果说美国和中国有竞争，或是对手，不一定就说中国是我们的敌人。我们只说，中美两军关系未来不确定，但美国与日本的关系很确定。以前我们曾说过，越南是美国的敌人，但我们从来没有说中国是我们的敌人。

王文：那么现在中国第二了，照你刚才的逻辑，中国会慢慢变成美国的敌人了。

马伟宁：对。因为美国是第一，一直要维持他们的位置，没有一个国家，比如说以前的中国是亚洲第一，他们不是把这个地位传给别的国家，没有一个国家在历史上把第一地位送给别国。这个很自然，所以美国就是第一，我们肯定不希望第二超过我们。

王文：那中国成为敌人的可能性有多大，一方面，美国没有说中国是敌人，另一方面，又认为中国实力正在赶超美国，不得不逼中国成为敌人。

马伟宁：的确是不得不，但我们不能否定，美中两国有很多共同利益，也有很多地方我们没有什么共同利益，所以很可能会发生一些的冲突，但管理冲突的可能性最重要。如果管理不好，那就可能成为敌人，如果我们去想办法管理这个冲突，那是可以避免。因为我们在共同利益上的合作，有很多事情是符合我们两个国家的利益。我们不可能避免下一个冲突，现在我们不知道未来会发生什么，但是发生时，我们应该想很好的办法来管理。如果管理不好，可能冲突就会放任，引起非常大的恶果。

王文：戴旭认为中美之间成为敌人的可能性有多大？

戴旭：在直接回答这个问题之前，我想先和马先生进一步探讨美国把中国列为对手的这个理由。不仅马先生代表的美国军方人士这样认为，美国的一些学者和外交官也这样认为：为什么我们美国要来包围你呢？因为你强大了。实际上，根据美国近二十年的做法，这个逻辑是说不通的。在近二十年当中，伊拉克、利比亚并没有美国强大，它们并没有威胁到美国，美国为什么要打它们呢？事实是，只要觉得美国看谁不顺眼，认为它损害了美国的利益，或者这个地区很重要，美国就会把它拿下。美国有一个征服全球的战略和管理世界的思维，它像帝王一样巡视天下。也就是按照这个逻辑，美国在对中国进行角色定位。共同反苏联的时候，共同反对恐怖主义的时候，美国觉得中国对它有用，所以把中国当朋友。现在苏联和本拉登都没有了，美国觉得中国没什么用了，就开始找中国的碴，想把中国列为敌人。这与中国GDP第二没有直接的关系。中国GDP超过日本成为第二不过就是去年，之前这10多年，美国做的事情也一直是在包围中国，也一直对中国做非常不友好的事情。美国对于中国，想做的事情就是把中国并入它自己设计和领导下的一套国际体系，像日本一样，不想让中国有太多的独立自主性。但中国不是二战战败国，中国有自己的民族利益和国家目标，有自己的价值观，不可能像日本那样做美国的小跟班。所以，这就是马伟宁先生一开始说的，美国感到不好驾驭。它把中国当一辆车或者一匹马，想驾驭。这就是问题的根源和矛盾所在。当它觉得中国GDP大了，它觉得更不好驾驭，所以，美国就一步步采取了遏制和对抗的举动，而且在这个过程中由于会引发中国的反对和反弹，它又暗示自己是正确的，于是变本加厉加速加大对抗，现在的情况就是这样。

按照这样一种美国思维方式，恐怕中美关系是没有办法乐观的。正常情况下，美国如果说中国超过日本成为GDP第二，它不放心了，那么双方可以在各个层面上进行交流。但现在美国根本没有做任何交流，上来就搞空海一体战，而且特别点明主要是对中国的，它调动军队，在中国周边搞演习，部署各类部队，研制先进兵器，真是日新月异，每一天都不一样。由于美国持这样一个姿态，日本现在的态度忽然蛮横起来，还有越南和菲律宾也非常嚣张。整个亚太地区都被美国重返亚洲战略东移带动了，美国大西洋理事会网站评论说，“无休止的领土纠纷，再加上韩国和中国对日本20世纪上半段帝国主义行为的历史记忆，使得亚洲当前情况跟1914年一战之前有一些有趣的类似”。“一战”的情况尽人皆知，虽然战争是在欧洲发生，但美国最后介入了，中国名义上也介入了。