戴旭等：中美两军 是敌是友？（3）

马伟宁：的确，“回归亚洲”的这个政策，我个人认为美国应该有一些解释和外交沟通。我个人认为，不能代表我们军队看法，这是错误的做法，因为如果这个就毁掉两国的交流和造成错误的理解。因为我们没有很好的解释，很容易让中国有一点害怕。

戴旭：马先生说这个话非常好。在台湾问题上，中美建交时就把这个问题已经说明了，说以后美国会逐年减少对台军售，中国也知道了，美国屡次卖台湾武器，尽管美国后来并没有遵守约定，出现过争端，但始终没有引起过重大的国家对抗问题。那是沟通的结果。现在美国做的很多事情根本就不沟通，突然一个行动、连续几个行动以后，那中国肯定会有本能的自卫反应。如果中国不跟美国沟通，把军队调到古巴，调到加拿大去，你美国的反应会如何？中国现在温和得多。

（二）

王文：第一轮的沟通非常畅快，非常明晰。刚才伟宁讲得很好，就是怎样管理危机，所以我第二轮的问题是，中美之间在危机管理的对象上现在越来越多了。很多时候，危机管理对像擦枪走火的可能性也会越来越多了，很多情况下也超越了中美共同管理的范畴，或者共同管理的能力，比如说钓鱼岛问题、南海问题，我想问一下戴旭，中美有没有可能管理南海目前越来越严重的危机？

戴旭：完全有可能。我想用一个例子来说明。今年是朝鲜战争实际上停火六十周年，在上甘岭，中国和美国打了朝鲜战争的最后一仗。这仗打完，朝鲜战争停火了。我想用那场战争说明我们目前这个危机，然后再来解释南海问题。朝鲜战争就是中美双方不沟通，沟通不充分的悲剧性结果。之前双方谁也不知道，突然间朝鲜就爆发了内战，之后美国也不和中国沟通，就直接出兵，这导致中国对美国的意图判断不清，接着中国也出兵了。此后，这个危机就谈不上管理了。两个大国打了三年，代价非常高昂，以至于美国为此树了纪念碑。有这个教训在，我认为，今天的钓鱼岛危机和南海危机继续发生下去，历史还有可能重演。你不沟通，我不知道你想干什么，你也不知道我想干什么。如果双方不用语言说话，那么一定要用枪炮说话的。枪炮一说话，语言沟通起来就更难了，基本上沟通就会停止。

朝鲜战争是最明显的启迪是，大国不会承认失败与后退。今天中美双方都是核大国，更不可能接受失败和后退。朝鲜战争的教训，我认为到现在为止并没有过时，应该成为我们思考钓鱼岛问题和南海问题的一面镜鉴。就说南海，中国多少年来一直想让南海这个地方稳定，原因在于，中国不光是看到了这片海域的资源问题，主要是认为这是一条世界主航道，美国关心这个地方的通畅，中国又何尝不关心呢？中国的船队路过的比美国多得多啊。既然双方都关心，就有共同利益，那为什么不把它管理好呢？为什么不以中美双方为主，就运输通道问题先谈呢？然后把其他那些问题分开两个层次，南海的领土岛屿争端，与美国没有关系，这个不谈。中美只说双方共同保护海洋通道的安全。双方只要一谈好，那我们就可以制定一个规则，任何方面都不允许破坏这个地方的航行安全。我相信，中美两个大国只要做出这样一个声明，那么，发生在南海地区所有的滥采资源行为、开枪开炮等危害航运安全行为，就不会存在了。简单一点说，九段线以内是中国的海域，中国海军负责，九段线以外的地方，美国海军负责，当然，具体的合作方式可以谈。哪个海盗敢滋事？这比亚丁湾容易多了。

中美解决了航道安全问题以后，首先就去掉了南海冲突的最大危险，剩下的无非就是资源、领土领海划界等，那是第二层次的小冲突。首要的问题是要管理好中美双方的大冲突。这个管理住了，其他小冲突就很容易处理。那些小国与中国的问题，就和中国谈嘛。反过来说，如果中美现在放任南海的乱局，特别是现在像中国理解的这样，美国鼓动这些小国向中国挑衅，那就会很麻烦。朝鲜战争已经说明了这一点，中国不会允许周边玩火，不要说小国，大国也不能威胁到中国的利益，靠近中国门前都不行，更不要说进入中国国内。朝鲜战争并没有打到中国国内，但是中国已经感觉到了很大的威胁。中国警告美国美国不听，中国就出兵了。这不是毛泽东个人的思维方式，这是新中国的思维方式。在朝鲜战争这个事情上教训非常重大，就是双方对各自的意图都不清楚。后来我看到了很多史料，说美国并没有进入中国的意思，但是中国并不知道，没有人告诉中国这一点。一打起来还有什么好说的，所以我觉得，南海和钓鱼岛都是这个问题，美国意图和中国意图要尽早沟通，沟通完了以后，钓鱼岛和南海都不会出问题。如果中美取得了一定共识，钓鱼岛光靠日本是闹不起来的，凭我们中国现有的力量，足以压住日本在这个地方的帝国冲动。如果美国有另外的想法，是鼓动日本和越南、菲律宾给中国制造麻烦，那这个事情就变得不可控制。现在越南一边在外交上显出靠拢美俄的姿态，一边稳步推进对中国岛礁海域的侵蚀政策，还发疯一般地购买海空重型兵器。它想躲在美国和俄罗斯的身后韬光养晦，到了一定的时候进行更大的冒险。中美如果不能及早实现双方沟通，不能制止这些玩火者继续玩火，这个冲突就无法管理，到最后一定是乱局。乱局到了后期，那就是另外一个问题了。

王文：伟宁，南海、钓鱼岛现在为什么会越来越糟糕？

马伟宁：这是东亚的地区问题，我们真的对领土问题没有什么想法，主要是希望用和平的方法来解决。在海上管理的问题上，我不是完全了解南海问题，但是一般来说，我个人认为，问题的来源在于，中国和美国对于国际海洋法公约和经济专属区（EEZ）的规定有点不同的看法。如果可以想办法来解决这个问题，那么就很容易避免。但现在美国一直说海上自由，即在EEZ区域，只要我们不做什么经济方面的活动，就可以随便的通过，不要提前告诉什么国家，不要对方批准，在这方面，中国是有不一样想法的。这就是为什么我们在南海争端上很难管理的原因。因为我们有共同的利益，比如保卫自由、海上安全、打击海盗、恐怖分子等等，但如果中国说这个海域是我们管的，美国军舰需要通过，经常从这儿走，那怎么办？我个人不知道怎么办，但是需要用谈判或交流来解决。在EEZ，军事方面是最大的问题，除此之外，我们对领土、石油，没有任何意图。

王文：但是现在很多中国老百姓看来，感觉这几年南海问题、钓鱼岛问题闹得这么凶，就是美国人在操作，美国人释放了过于错误的信号。

马伟宁：这个是指美国和我们盟国的一些关系。我们应该想办法来告诉那些盟国，我们不应该单边去改变现状，菲律宾突然想在黄岩岛做点什么，或最近日本又想买岛，这些都是违反了约定，如果他们想突然单边改变，我们就会很清楚的告诉他们。以前我们就这么做过，比如在台湾问题上，我们要维持现状，如果大陆和台湾要分开、统一，只要他们同意，那就行，我们无所谓，只要是和平的，但你不能错误地了解美国在做什么。现在为止我们还没有完全清楚地告诉那些盟国，特别是菲律宾，我们和菲律宾的关系最近几年不是很好，所以我们以前没有告诉他们，你不要那样做。我个人认为，应该近距离告诉他们不要改变现状，如果要改变，要通过讨论与协商。我们无所谓，只要和平。我们不想给他们错误了解我们的信号，在领土问题上，我们真的不要干涉。

王文：听上去美国觉得，也很冤。

戴旭：我相信他说的是很真诚的，但是事实上放在中国这边感觉完全不一样。中国现在确实是很友好的，包括对日本、对南海的那些声索国，所有的事端都不是中国挑起的，这是举世公认的。但他们一再挑事，按中国的理解是，第一，我中国这么友好，你还一再挑事，我不理解。第二，中国是大国，有足够的力量回击，你为什么还挑衅，这不符合常理。此时，中国就认为，那一定是有人指使，因为有美国在后面，所以你才敢这样做，不然你不敢。像菲律宾，它在南海已经占了我们九个岛礁，中国一直忍气吞声，它最后又向黄岩岛来，一次又一次，还来军舰，那中国当然不愿意再容忍。但现在你们美国的核潜艇停在了苏比克港，菲律宾的外交部长和国防部长、总统又到了美国，这个行为怎么能不让中国联想呢？中国人会想，美国至少没有做到公平，你至少应先看一看谁先挑起事端，因此中国人感到不满，那是正常的，现在中国人民情绪普遍发生变化。如果情绪继续波动下去，中美关系肯定要受到影响，那些小国肯定要倒霉，中国不会允许它继续这样做。它靠上美国老大，就敢这样挑衅中国。当年中国连美国都不怕，何况这些小国呢？这些小国不知道，小国和大国不一样，大国之间可以坐下来谈，小国不懂；大国有大国的胸怀、思维，有大国之间的包容和理解，小国没有，它们普遍缺少这些东西。