戴旭等：中美两军 是敌是友？（5）

王文：戴旭的一番话其实涵盖了一层意思，就是中美共同管理西太平洋。但目前看来似乎中方的意愿更强烈，更加有诚意一些，美方似乎诚意不足，或者说决心和勇气不足，或者说政策不够明确。为什么美国不够明确？阻碍这种不够明确的原因在哪里？有一些人会说，美国战略目标是要阻止亚洲各国的崛起，所以东亚国家打起来可能对美国有好处，美国一直想当领导，实行像19世纪英国对欧洲大陆那样的大陆政策，所以，美国某种程度上乐见于看到东亚在闹，又不能打起来的状态，这是否导致了美国管理西太平洋问题上的决心、动力或者说毅力都不足呢？

马伟宁：美国有些人、有些媒体可能是这样想的，而且影响了一些国会议员，但我认为，那种做法不应该。在美国，我不知道，决策者有没有提出这样的作法。但是这种方法是一把双刃剑，结果非常难以控制。如果有些强硬派希望亚洲混乱，结果很可能一些国家会搭美国的顺风车，实际上仍然会有可能一些国家会与美国分离。我认为，那种风险不符合美国利益，也与亚洲各国的利益不符合。因为有太多不确定因素都在里面。我们要所有的亚洲国家都加强关系，形成一种更稳定、更有助于经济发展的亚太环境。国家政府越可靠、越受到尊敬，他们也越能管理国内问题，越帮助美国和地区国家管理公共领域，让西太平洋更安全和稳定。这种自由贸易，打击恐怖主义，抓捕海盗，对美国有好处，对中国有好处，对亚洲有好处，对全世界也有好处。

（四）

王文：今天我们聊得很开心，但是我还有最后一个问题，就是中美两军关系，不是谈两国关系，需要有怎么样的一个目标？需要往哪个目标去靠近？看起来中美两军不可能像美日那种同盟的关系，也不可能像美苏那种对抗的关系，那么怎么样的一种关系，比较合适的，是比较合理的，或者说，比较让我们两国的利益都是最大化的？

马伟宁：这个是很好的问题。以前一位我们管理核武器战略的将军，曾告诉我一个小故事。他说，冷战时，我们和苏联是敌人，但是那个时候我们的关系比较稳定。有一次，他访问莫斯科，苏联的将军在谈判后，请他到苏联核战略司令部办公室，并请他坐在司令位置上，并说，啊，你坐在我的椅子，但你不要按那个红按扭，否则苏联核武器就发射到美国去了。然后，过了一段时间，苏联负责核武器的将军也访问美国克罗拉多核司令部，美国人也请苏联将军坐在核按扭的椅子上，也警告说一按，苏联就遭殃了。那时，美苏真的就是敌人，但在这个情况下，我们的军事关系也还有一定的交流，现在我个人认为，中美之间是不可能那样的，两军核战略司令不可能坐在我们核按扭的椅子上，但是我们不是敌人，在历史上也没有什么冲突，为什么我们的军事关系还没有发展到那样的程度呢？我们和苏联在政治上那么冲突，很糟糕，但还能交流。现在，中美关系是把军事关系放在最前边、最脆弱的地方，所以我们碰到问题，军事关系是第一个受破坏，然后有经济关系、有外交关系。但这样的军事关系是不正常的。其实就像1969年那样，美国和中国有很多机会可以有合作，不应该就只剩下打架不打架的状态。比如说，我们在多边的演习中就可以请中国，以前我们的演习请过，有时中国来，有时中国不来，但有时候我们也不邀请中国，像最近这次在夏威夷21国军演。我个人认为，我们应该每年邀请中国，中国来不来是中国的责任，那就是中国自己决定要破坏中美关系，并且应该把这些邀请固定下来，不管我们的关系怎么样。这一方面增加我们交流的机会，特别是在中层军官之间。这对培养彼此的未来领导人之间，也非常重要。另一方面也表示我们之间的互相信任。

王文：戴旭怎么看？

戴旭：两军关系是两国关系的一部分，也是两国关系的反应。中美两军在历史上既有过友军的关系，也有过敌军关系。咱们曾经是友军，共同对付日本，无论是共产党的军队还是国民党的军队，并肩作战，所以，中美两军最好的时期是友军，最不好的时期是敌军。这两个情况我们都有过，中间也有过非敌非友的时期，现在实际上就是“非敌非友”的状态。往未来的方向展望，我们希望能够在非敌非友的现实状况下，向友的方向靠拢，这个我相信不仅是中国人的希望，中国军队的希望，可能美国人、美国军人内部也有部分人会这样想。毕竟双方并不是天生、无条件地好战。那么未来双方关系到底应该怎么办？我觉得，军队在这方面要服从国家的安排。像刚才马伟宁先生说的，在中美两国关系，或是两军关系方面，一直都是美国在占主动，你们想让两军关系变坏，它就变坏了，你们想让它变好，它就变好了。比如说，你刚才举的环太平洋演习，美国把周边所有的国家都邀请了，就是没有邀请中国和朝鲜，你不过是一个军事外交行为而已，但言外之意却很容易理解。回到最初的话题，你有意敌视他，有意让他成为敌人，他最后只能是敌人。现在似乎美国在对中国进行单方面的冷战，两军状态已经向我们不希望的对立方向演进了，如果这个趋势不能逆转，那作为中国军人只能接受这个挑战。兵来将挡，也没什么了不起。我刚才讲了，这个主动权在美国那边。我把手伸出去了，你不接，你要掏枪，那我也只能掏枪了。所以我觉得，作为中国方面，争取最好的结果，不希望对抗，继续友好。但也准备最坏的打算，和平毕竟不是我们单方面的义务和责任，也不是我们单方面能够决定的。