罗援：在家门口打仗 我们谁也不怕（8）

罗援：中美两军关系还有一个提法，叫建立互相尊重、平等互利基础上的两军关系。它的前提是互相尊重，我尊重你，你也尊重我。在此基础上，双方彼此了解对方的核心利益和重大安全关切。现在的问题是，中国对美国没有任何干涉，美国却总是对中国横加干涉，这本身就不是一种相互平等尊重的关系。那我们怎么对待？我认为，当年周恩来总理和印度尼赫鲁总统提出的和平共处五项原则，今天仍然有强大的生命力，仍然可以指导我们和其他国家进行交往，包括和美国交往。美国不能干涉中国内政，彼此间要平等，要尊重，只有这样，才能有一个健康、稳定、可靠的两军关系。健康稳定可靠是结果，前提条件是尊重，首先你要尊重我。

现在类似“以美国为重中之重”的提法，造成了美国人更多的想法。我们不是说以谁为重中之重，我们是以国家利益为重中之重。凡是损害中国利益的，我们就坚决针锋相对。美国也是弹簧，你一压他就软，一松他就硬。对美国，我们要维护中美关系大局，但前提条件是要相互尊重。你不尊重我，那我也要还以颜色。在这方面，可以开展一些对话交流，但是对话交流的目的是促进双方的关系向健康稳定可靠的方向发展，而不是给猜忌对方、敌视对方提供更多的炮弹。现在对两军关系，美国更强调稳定可靠，我们更强调健康，而健康的要素就是要互相尊重、平等互利。美国强调稳定可靠是说，中美之间不管发生什么事，都不能中断军事交流，你不能以此要挟我，两军交流要常态化。这个不行，稳定可靠的关系要建立在尊重对方的基础之上，不能损害对方的利益。

玛雅：我觉得，我们对美国太客气了。美国在亚太打造所谓的C型陆海包围圈，在东海、南海问题上拉偏架，明摆着是在捣乱，试图阻碍中国发展。而且美国说一套做一套，谈的时候，什么都好——战略伙伴、共同利益、互利共赢；刚一谈完，马上就来找茬儿，让中国不得安生。美国为了继续称霸全球，不能容忍中国崛起，中国应该丢掉幻想，积极应对。

罗援：这与这个民族的特性有关，他们的哲学就是天定命论。美国最大的问题是老大思想，认为他的制度是最好的，别的国家都要效仿，所以他要输出民主价值观。美国与我们的分歧，根子是杜鲁门主义。冷战刚开始时，杜鲁门在国情咨文中推出杜鲁门主义，主要是两大要点：第一，美国要当全球自由世界的领袖；第二，要遏制共产主义的蔓延。美国今天对中国的歧视、敌视，成见、偏见，这两点是症结所在，就是延续至今的冷战思维。只要中国共产党继续执政，美国就要想方设法除去你而后快。陈炳德总长说了一句很经典的话：美国总说反恐，但是你们反恐采取一种双重标准。凡是反对美国政府的人，你们就视为恐怖主义分子，但是对反对中国政府的人，你们却授予诺贝尔和平奖。

美国现在，第一想继续当世界老大。奥巴马说了，美国只当老大，绝不当老二。中国现在经济总量世界第二，美国一定要打压你，绝对不让你觊觎他的世界老大地位。第二，就是要把中国共产党除去而后快。这是中美之间一种结构性的矛盾，难以调和。我们很多人天真地说，要淡化意识形态。但是美国对中国从来没有淡化意识形态，从来没有放弃冷战思维。

玛雅：无论如何，中国正在崛起。中国的一举一动都受到国际社会的关注，甚至怀疑。对此，中国应该保持怎样的心态？

罗援：现在主要是西方对中国崛起还不适应。比如我们的海军编队一出第一岛链，驶入太平洋，美国、日本就对我们进行侦察、跟踪，甚至骚扰。但是这阻挡不了我们，没有人能够阻挡中国驶向大洋，走向世界。相反，以后我们出去多了，常态化了，他们也就适应了。我觉得，中国崛起的过程中不能老是我们去抗议别人，也要习惯别人来抗议我们。全都说中国好话，这样的崛起是不正常的，肯定会有人说三道四，只要不变成主流声音。全世界都攻击你，那种环境下崛起肯定是不行的。但是有人抗议这很正常，毕竟是分割一块蛋糕。虽说我们在发展中不去侵犯别人的利益，但这不可能，你不侵犯他的本土利益，人家还有扩张利益呢。在公共领域这部分你肯定会“侵犯”别人，那他要抗议就抗议吧，我们也要学会在叫骂声中成长。不必什么事情都当老好人，都投弃权票，就是要支持一些人，得罪一些人。只要把我们自己的国家利益放在第一位，走自己的路，让别人说去吧。这个时候，必须有一个非常淡定的心态。

党指挥枪的原则不能变

玛雅：现在有人呼吁，军队国家化。他们认为，只有实现军队国家化、才能实现国家民主化。你对这种观点有何回应？中国为什么要坚持党指挥枪？这个问题，军队内部有没有不同认识？

罗援：我认为，中国军队不能走西方的国防发展道路和军队建设发展道路，而要坚持走具有中国特色的发展道路。中国特色道路一个非常重要的体现就是党管军队，也就是党指挥枪的原则。这个原则是不能变的。为什么？中国共产党是执政党，军队必须维护共产党的执政地位。西方国家总说，中国的发展模式这不好那不行，但是我们就这样发展起来了，而且很成功，包括我们的军队。

每当中国出现社会动乱的时候，西方总有一些学者推测说，中国军队是一个独立的政治力量，可能要发生军事政变。但是他们每次的推测都错了。为什么呢？因为他们不了解我们军队的性质。中国军队第一是人民的军队，第二，毛泽东给中国军队树立了一些非常好的传统，比如支部建在连上，比如营以上建制要设立党委，比如各级党委要实行民主集中制，个人服从组织、少数服从多数、下级服从上级、全党服从中央。军队长期坚持党指挥枪的原则，凡是遇到重大政治风险的时候，军队都坚定地站在党中央一边。这已经形成了一个传统，比如1989年政治风波，军队中有没有不同看法？也有，但是成不了气候。为什么？就是有民主集中制，一个人决定不了，党委来决定，下级服从上级，全党服从中央。西方国家为什么频频出现动乱？就是因为军队是一个独立的力量。所以，党指挥枪这条原则不能变，在共产党执政的国家，军队就是要维护党的执政地位。

玛雅：很多人批评，军队腐败严重，你怎么看这个问题？

罗援：我对军队的腐败深恶痛绝，这是军队战斗力的最大腐蚀剂。尤其现在有人跑官买官要官，这种现象如果不制止，那就和清朝八旗子弟和国民党军队一样，他们最后的溃败都与腐败有关。社会上对军队有一些非议，比如今年“两会”政协小组会上大家就提了很多问题，问我什么看法，我只能说两个字：耻辱。腐败是我们军队的耻辱。

但是我也看到了军队中的健康力量，毕竟我们的军魂未散，正气还在。我特别赞赏总后勤部廖锡龙部长和刘源政委在总后系统大张旗鼓反腐倡廉，从中我看到了军队的希望。廖部长说，我廖锡龙上过战场，我死都不怕，还怕几个贪官？刘源政委说，我虽然没上过战场，但是我也死过几回，活过几回。我跟廖部长绑在一起了，宁可乌纱帽不要，也要把贪官整下来。我们军队有这样一股健康力量，我相信，军队是有希望的。我也希望人民群众对军队要给予信任，在关键时刻，这支军队还是党和人民可以放心的一支队伍。

军队一定要清正廉洁，党风正首先军风要正。军队是全国的一面旗帜，当年全国学习解放军，解放军必须要带好头。现在军队中有一些阴暗面，但是通过党纪国法，通过军纪，是可以整肃的。

玛雅：毛主席1954年在一届人大开幕辞中说：“我们有充分的信心，克服一切艰难困苦，将我国建设成为一个伟大的社会主义共和国！”他还说：“我们的目的一定要达到！我们的目的一定能够达到！”现在很多人说，中国如今比资本主义国家还要资本主义，社会主义在中国已经名存实亡。作为一名解放军将军，你对“保卫红色江山永不变色”有怎样的信念？你认为红二代对党领导的社会主义事业的忠诚度如何？

罗援：保卫红色江山永不变色，这个信念是不可动摇的。这个江山是老一代用鲜血和生命打下来的，我们这代人有责任来传继这个社稷。